В анализе коллеги Smilik102 обнаружился неясный феномен: при второй ректификации больше метанола, чем в исходном 1-м ректе: 2021-04-20_ГХ анализ 4 шт.pdf
Также во второй ректификации "наваривается" этилбутират, при увеличении отбора - больше его попадает в тело (а метанола - наоборот).
Есть по метанолу у кого-нибудь предположения? Он-то, наверное, не образуется, а концентрируется. Для сахарной браги в первой ректификации его практически обычное содержание, но вот во второй - уже ближе к уровню зерновых.
Или этилбутират тоже концентрируется?
Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.1660 20 Апр. 21, 20:35
Smilik102
Студент
Октябрьский Башкирия
14 2
Отв.1661 20 Апр. 21, 20:54, через 20 мин
Вот такая проблема у меня ((. Брага стандартно гм 1 к 5. Воронежские кирпичи. Гравицапа. Бродили 3 дня. Далее на нбк. На ректе куб 45 литров. Все 2,5 дюйма. Спн 3ка от Влада. Царга 1,2 метра. Далее ЦП. Использую как ЦП, так как 2 ой рект. (на первом просто для высоты). В ЦП спн медная 5ка. 33 см. Далее клюшка с узлом отбора. Отбираю там головы. Тело из под цп. Узел перегородчатого типа. Вдуваю 1,4 кВт. Почему-то далее захлеб. И давление только 10. Захлеб, как будто верхний, так как спнки слышно как прыгают. Думаю в ЦП маленькое отверстие между перегородками. Попробую переделать.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1662 20 Апр. 21, 21:15, через 21 мин
Daniil, если на втором ректит крепкий без цп, ничего удивительного. По метанолу
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1663 20 Апр. 21, 21:27, через 13 мин
alexeyT, ничего не перепутал? Или ты думаешь, что на крепком ректе люди головы не отбирают?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.1664 21 Апр. 21, 04:52
Dry Gin, просто посмотри на метанольную колонну.
а потом - комментируй
нет ЦП - нет эффекта
а потом - комментируй
нет ЦП - нет эффекта
Mihalich
Профессор
Михайловские мы
2.1K 804
Отв.1665 21 Апр. 21, 08:36
Я так понял, что именно на втором ректе ЦП используется:
Использую как ЦП, так как 2 ой рект. (на первом просто для высоты)Smilik102, 20 Апр. 21, 20:54А на первом она просто как удлиннитель колонны.
Вдуваю 1,4 кВт. Почему-то далее захлеб. И давление только 10. Захлеб, как будто верхний, так как спнки слышно как прыгают. Думаю в ЦП маленькое отверстие между перегородкамиSmilik102, 20 Апр. 21, 20:54Вот это очень странно. Попробуй вообще без ЦП запустить колонну. Думается мне, проблема скорее в царге с СПН 3*3.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1666 21 Апр. 21, 09:31, через 55 мин
В ЦП спн медная 5ка.Smilik102, 20 Апр. 21, 20:54А это зачем?
ildarunic
Бакалавр
Татарстан ЮВ
54 31
Отв.1667 21 Апр. 21, 12:34
Есть по метанолу у кого-нибудь предположения?Daniil, 20 Апр. 21, 20:35
В личной переписке с Smilik102 уже обсуждали, но выложу сюда.
По словам "метанол ректификация" в интернете можно отыскать документ "МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ РЕКТИФИКАЦИОННОЙ ОЧИСТКИ ЭТИЛОВОГО СПИРТА С УЧЕТОМ ХИМИЧЕСКИХ РЕАКЦИЙ В ЗОНЕ МАССОБМЕНА", авторы С.Ю. Лисовец и Л.Ф. Комарова, смотри приложенный файл pdf.
В нем рассматривается вопрос
феномена появления метанола в пищевом спирте после ректификации бражки, не содержащей его в своем исходном составе.
Первые две страницы - вводная, можно пропустить, самое интересное начинается со страницы 133 (см. нумерацию вверху страниц).
Причиной образования метанола названа реакция метилацетата с водой.
И по анализам метилацетат уменьшается при снижении скорости отбора, но видимо он в некоторой части снижается из-за реакции с водой и появления метанола.
Другими словами: Чем дольше кипятишь, тем большее количество метилацетата успевает превратиться в метанол.
Еще в этой статье есть интересный Рисунок 2.
Согласно ему содержание метанола растет с увеличением числа тарелок.
Уменьшая отбор - поднимается флегмовое число, тем самым увеличивается количество ТТ.
Согласно рисунку 2 чем больше ТТ, тем больше метанола образуется.
Но в то же время статья основана на математической модели, что может быть не совсем корректным в реальных условиях.
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.1668 21 Апр. 21, 12:58, через 25 мин
Чем дольше кипятишь, тем большее количество метилацетата успевает превратиться в метанолildarunic, 21 Апр. 21, 12:34ildarunic, если перейти к конкретным концентрациям метанола, то в ректе с первой ректификации было 0,001%об. (*7,9) = 0,0079 г/л б.с. = 7,9 мг/л б.с., в образце 2 (2-й рект) - стало соответственно 0,0038%об. = 30 мг/л б.с.
Вроде столько метилацетата-прекурсора мы не наблюдаем.
Smilik102
Студент
Октябрьский Башкирия
14 2
Отв.1669 21 Апр. 21, 22:50
Dry Gin, ну так вроде в ЦП должна быть более крупная насадка и примерно 4 тт.33 см с спн 5 вроде как получается как раз 4 ТТ
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1670 21 Апр. 21, 22:54, через 5 мин
Smilik102, я про медь выше точки отбора тела. Спирт медного вкуса?
Smilik102
Студент
Октябрьский Башкирия
14 2
Отв.1671 22 Апр. 21, 07:33
Нет. Нормальный. Тут специально не покупал. Раньше баловался на короткой насадочной с зерновыми. От туда остались. Под них ЦП заказал.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1672 22 Апр. 21, 08:43
Smilik102, а с колонной между первым и вторым ректом что-нибудь делал?
Smilik102
Студент
Октябрьский Башкирия
14 2
Отв.1673 22 Апр. 21, 21:49
В первом ректе в ЦП была спн 3,5. Нерж. И отбор был сверху. Во втором случае поменял спн на 5ку медную и отбор из под цп.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1674 22 Апр. 21, 22:22, через 33 мин
Колонну мыл? Парил? Сушил? Прокаливал? Просто снял и в чулан поставил? Перерыв между перегонами был? Медь до этого где использовалась?
Просто интересно стало разобраться уже с твоими метанолами. Не из воздуха же он взялся.
Просто интересно стало разобраться уже с твоими метанолами. Не из воздуха же он взялся.
aisman
Студент
Москва
28 8
Отв.1675 22 Апр. 21, 23:18, через 56 мин
Колонну мыл?Dry Gin, 22 Апр. 21, 22:22Dry Gin, ты извини, конечно, но у тебя везде виноват чубайс. И при изобутилацетате, и при метаноле. Фракции-то по принадлежности разные, значит и природа разная.
ЗЫ
Колонну мыл?Dry Gin, 22 Апр. 21, 22:22Вспомнился анекдот про вовочку и дедушку)
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1676 22 Апр. 21, 23:33, через 16 мин
ты извини, конечно, но у тебя везде виноват чубайсaisman, 22 Апр. 21, 23:18Ты тоже извини, но я никого не обвинял, просто спросил. Если ты точно знаешь ответ, почему так получилось, расскажи нам.
aisman
Студент
Москва
28 8
Отв.1677 22 Апр. 21, 23:46, через 13 мин
расскажи намDry Gin, 22 Апр. 21, 23:33а я и не знаю, но и не приравниваю всех к ленивым ректификаторам.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.1678 23 Апр. 21, 00:02, через 17 мин
aisman, всех не приравниваю. Тут есть люди, которые очищают колонну после ректа. У них вроде ничего подобного нет в ГХ. Просто хочу понять для себя, нет ли связи.
Daniil
Куратор
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.1679 23 Апр. 21, 11:20
Ректификат от коллеги Denver28: крепость 96,6%об. Прозрачный, бесцветный. Запах резкий спиртовый, с небольшим посторонним тоном. Вкус жгучий, сладковатый, лёгкий в послевкусии.