Наш сад. Уход за плодовыми деревьями.

Mihan! там ни слова про актару! только про средства защиты растений.большой, 20 Июля 19, 08:24

большой, актара - один из самых популярных препаратов у дачников, и сам знаешь, далеко не каждый дачник озаботится предупреждением, да и вообще осознанием возможных последствий? Где-то недавно прочитал, что для пчёл безопасное расстояние от обработанных актарой участков - 4 км., если найду где, то скину.
Речь не идёт о сельхозпроизводителях, я про частников говорю.  у нас вот актару запретили в свободной продаже, без спец лицензии её не купишь, а что использовать взамен, населению не рассказали, поэтому всё равно все бегают и ищут актару, хотя в магазинах полно безопасных препаратов, но люди их не знают, как и продавцы. Грамотные продаваны только в спецмагазинах, которых 2-3 на весь город,и  не каждая бабуля не то что до него доедет, она и знать о нём не будет. Но как только весной всё просыпается, муравьи вылезают, начинается война с тлёй с помощью актары в разгар цветения. Вот здесь и приходит хана пчёлкам.

и сам знаешь, далеко не каждый дачник озаботится предупреждением, да и вообще осознанием возможных последствий?Mihan, 20 Июля 19, 16:16

А вот под этим Михаил я подпишусь под каждым словом. Ты знаешь, я начинаю понимать почему например в США нельзя выращивать свои "огород" если нет агрообразования. Жестко, но таки наверное справедливо. Вот давай возмем Актару, хотя не понимаю "чего вы так в нее уперлись",после выпуска актары Сингентой, её прямым конкурентом фирмой Байер давно выпушено д.в. Имидоклоприд, причем это вещество в которое через ряд превращений переходит и теометоксан (д.в.Актары), так, что имидоклоприд более быстрый и эффективный. Ну а препараты на основе его д.в. погуглите. Но я о другом. Все препараты из "Списка.." на 99,9% даються на площадь. Так было всегда. Т.е.столько то грамм(милилитров)/кг(литров) должно попасть на определенную площадь (м2,10м2,сотка,гектар) НО НИ КАК НЕ НА ВЕДРО,ТАЗИК,ФЛЯГУ и т.д. Т.е. на объем ни кто в пром.производстве не меряет и производители тоже не дают такие рекомендации, эт все от лукавого.Ну а теперь к цифрам. Итак берем Актару (раз уж свет на ней клином...:)) Берем наши памыдоры с картошкой. Смотрим норму согласно "Списка..." и только его, а не рекомендации из нета. И видим от 60-100г/га. Значит на сотку скока надо? В 1га=100 соток. Делим допустим 80г на 100 получаем 0.8г. Т.е.нам надо отмерить 10х10м, отвесить 0.8г, добавить это в опрыскиватель и вылить его именно на эту сотку. Не больше не меньше. Воды похеру сколько в опрыскивателе это отдельная тема,не забиваем голову. Меня интересует как это меряеться, я о 0.8 г?  На производстве то понятно. Там опрыскиватель на 10-15-20 га.Это самые распространенные. Т.е там в опрыскиватель надо при дозе 80г/га соответственно 800г-1200г-1600г. Ошибиться не реально потому что на фасовке указано например 1кг. Даже "на глаз" ошибка при фасовке 1 кг будет минимальна и уложиться в рекомендованный диапазон. А вот как вы отмеряете 0.8? Так что так имхо. И еще вопрос кто таки пчел травит? Но а насчет пчел, чей то мне это жу-жу в прессе напоминает птичий грипп и ачс у свиней. Заболевания то реальные, но использовалось в качестве орудия захвата бизнеса. Не поверю, что все фермеры вдруг начали травить пчел. Херня все это.Собака там в другом месте зарыта. Ну эт так.

Меня интересует как это меряеться, я о 0.8 г?Bors, 20 Июля 19, 17:30

Элементарно, Ватсон. Есть хорошие мерники- шприцы медицинские. К примеру, инсулиновый шприц на 1 грамм. Вскрываю ампулу, набираю в шприц 0,8 мл, это примерно 0,8 грамма и вливаю в распылитель. У меня три распылителя: 1 литр, 2 литра и 12 литров. Если мне нужно обработать десяток годичных саженцев от тли, то я использую литровый распылитель, с соответствующей дозировкой. И, кстати, важно сколько воды. Если я волью 0,8 мл, а не 5, к примеру, в 10-ти литровый бачек, то я хоть неделю прыскать буду, но не получу убойной для вредителя концентрации препарата. Остатки препарата я вместе с ампулой бросаю в литровую баклажку и туда складываю все остатки других препаратов. Там они и хранятся. Что с ними делать дальше, пока не придумал. Надеюсь не рванут

Элементарно, Ватсон.Дед31, 20 Июля 19, 19:04

стоп стоп, стоп,а какая ампула? Актара это порошок. А вернее вдг. ВодоДиспергирующиеГранулы. Кофе растворимый это вдг т.е это препаративная формуляция. . И как ты его Холмс мерять будешь? Кстати дуст это не препарат, а опять же препаративная формуляция, дуст встречаеться и среди лекарственных препаратов, а сам препарат о котором знают все из 60х годов  называеться  ГХЦГ он же гексохлоран, а вот его препаративная формуляция была ДУСТ.поэтому его все и называют так

И, кстати, важно сколько воды. Если я волью 0,8 мл в 10-ти литровый бачек, то я хоть неделю прыскать буду, но не получуДед31, 20 Июля 19, 19:04

А это уже коллега вторая серия марлезонского балета. Эх правы в США.Т.е. ты утверждаешь, что если 0.8 г растворить в 10л то эффекта не будет, так? А давай опять подсчитаем.:) Итак. НА скока там у нас 0.8 грамм идет? Вернее на какую площадь? А идет это у нас аж на сотку. Так же мы считали? Согласен? Ты предлагаешь это расстворить в 10л воды.? Ок. А чо в 10? Почему не в тонне или литре? Есть объяснение? Какие мысли? Кстати скажу, что ты почти, даже не почти, а прав в том, что если 0.8г, которые идут на сотку растворить в 10л воды то жффект хреновый будет. А почему, как думаешь?

ВодоДиспергирующиеГранулы.Bors, 20 Июля 19, 19:14

Я химией стараюсь не пользоваться- внук малой, все, что упало, старается на вкус попробовать. Я лучше раз в 5-10 дней настоем горчицы от тли обработаю. По поводу ВДГ- раствори весь препарат в 100 граммах воды и возьми шприцем нужную часть. Остальное в баклажку.

волью 0,8 мл, а не 5, к примеру, в 10-ти литровый бачекДед31, 20 Июля 19, 19:04

10-ти литровый= стандартный объем распылителя и если какого-то препарата нужно 5 грамм на 10 литров, а я волью 0,8, то концентрация препарата будет недостаточна. Это по поводу количества воды.
Поэтому

я использую литровый распылитель, с соответствующей дозировкойДед31, 20 Июля 19, 19:04

Дед31, ну как то так. Теперь как на самом деле Химия не математика. Эт в математике 3+2 и 2+3 один хрен 5. А в химии 100г и через пол-часа еще 100 совсем не то, что сразу 200г.Или 0.5л за вечер или сразу, разница есть таки Согласен? Ну а уж про воду в кислоту или кислоту в воду;  или купорос в известь или известь в купорс (эт про бордовскую) вообще молчу
Но эт лирика. Теперь о воде. Естественно, что концентрация любого раствора имеет значение. Эт даже обсуждать нет смысла. Но!  Фирмы производители говоря о норме на гектар (ну или на площадь любую), четко обозначают нормы в граммах, но не говорят о концентрации,а знаешь почему? Да потому что  уже давно (лет 50 точно) существуют стандарты норм вылева РАБОЧЕГО РАСТВОРА, а рабочий раствор эт вода+препарат, ну препаратом можно пренебречь так как там его 0 целых,хрен десятых.Дык вот тебе эти нормы по воде -полевые культурыи200-300л/га, минимум 100-150л/га, но это уже надо аккуратнее и уточнять. На овощныхт400-600л/га, на садах до 1000л но сейчас это становиться не актуально и все на садах опустились до 500 л макс.. Больше не имеет смысла, во первых из за лишнего расхода, и ты даже не представляешь как это много.  Кстати отступление небольшое. Когда голландские семена овощных зашли на наш рынок то было много вопросов. А смысл то один. Голланцы ведут селекцию овощей на что угодно -форму плода, размер, цвет,облиственность куста и т.д. и т.п,хоть в крапинку или сеточку плоды выведут, но они даже мысли не допускают, что эти овощи будут выращиваться без капельного полива именно капельного, а не дождевания сверху эт абсолютно разные вещи. Так и тут. Концентрация идет априори, т.е как само сабой разумеющиеся. И они не понимают нахрена при норме 2-3л воды на сотку лить 10 это же охринительный расход и разбавленная концентрация. А поэтому 2-3 литра воды на помыдоры и +доза химии, в нашем случае это 0.8 г. А ваши 10л тут имхо не катят их даже не иследовали, потому что дурь, а зачем "дурь" иследовать,может кому завтра миллион тонн захочеться или наоборот 100г/га, есть нормы под которые и изобретаються препараты и будте любезны их придерживаться как в дозах так и в нормах вылева рабочего раствора. Ото так в сельском хозяйстве. А вы думаете мы тут сидим в шапках ушанках на стоге сена в валенках и в носу ковыряемся.:) ну и вопрос, а как в лпх мы все это соединяем?

а как в лпх мы все это соединяем?Bors, 20 Июля 19, 20:41

Дык, я два поста натыкал, применительно к ЛПХ. У кого сотка, две, три сада, а кому-то надо пару деревьев обработать. Вот тут и считай, сколько литров раствора надо вылить и в соответствии с этим, сколько в эти литры надо препарата внести. Или есть, что обрабатывать, нет ли, вылей на сотку норму и не греши?

мы тут сидим в шапках ушанках на стоге сена в валенках и в носу ковыряемсяBors, 20 Июля 19, 20:41

Ну раз всё выковыряли, объясните, плиз, ни разу не грамотному, почему срок ожидание в теплице и на воле разный?

почему срок ожидание в теплице и на воле разный?Дед31, 20 Июля 19, 20:55

хороший вопрос! Ну и давай конкретно по каждому продукту потому что есть нюансы и так ща всех не ответишь.. Например любимая Актара. У нее есть два способа применения -протравка семян, правда в данном случае идет не Актара, а ее двойник Круйзер но д.в.одно и второе применение это по растениям уже взрослым. Дык вот если Актара (Круйзер), ну или просто Тиометоксан попадает на семя или в область корней (с поливом) , то в этом случае он проявляет системные свойства, т.е.через корневые волоски оказываеться в растении и передвигаеться акропитально т.е вверх к молодым приростам, "пропитывая" всё растение. Распад в этом случае может занять 2 месяца.Ему комфортно внутри растения, солнце его не беспокоит, дождь тоже Этот прием используют при протравке той же картошки и эта картошка даже легко отравит первое поколение колорадского жука,Но если мы эту же картошку обработаем "сверху" по кусту, то тиометаксан не способен проникнуть через лист в растетие,нет у него такой силы, поэтому он остаеться на поверхности листа и жук сдохнет от того, что погрызет этот лист, но под действием ультрафиолета солнца наш тиометоксан дохнет на глазах, поэтому срок ожидания совсем другой, очень короткий. Скажу даже больше, тиометаксан не способен проникнуть в растение через лист, но даже если предположить не возможное и он проник, то вниз опуститься он физически не сможет, т.е если ты сегодня обработал картофель "сверху"  и выкапал клубни, то анализ покажет полный ноль на актару.Кушать не надо, надо таки соблюдать нормы и сроки, но реально вы его в клубнях не найдете, если только после обработки не прошел дождь мм 30 и более. А вот если внес с поливом то фсе! Жди 2 месяца Ну эт пример, также и по другим. Дай преперат, что тебя беспокоит и разберемся

Вангую на этой теме ненависти к пестицидам появятся пчеловоды-мошенники. Заведут 100500 бросовых пчелосемей, которые не жалко под обработку подставить и будут возить ульи к полям, которые заведомо обрабатываются пестицидами, а потом будут кошмарить через суды с/х производителей что не предупредили их об обработках и вызвали мор.
Кстати, откуда эти пчеловоды ущерб с/х в триллион рублей от мора пчел начислили, когда валовая выручка от растениеводства в год всего 3 триллиона?

Добавлено через 4мин.:

Ну раз всё выковыряли, объясните, плиз, ни разу не грамотному, почему срок ожидание в теплице и на воле разный?Дед31, 20 Июля 19, 20:55

Потому что в теплицах гидропоника, там процессы разложения пестицидов протекают по другому.

Добавлено через 7мин.:

Актара это порошок. А вернее вдгBors, 20 Июля 19, 19:14

Есть жидкая, суспензия.

marder, дык отож. Я ж и говорю, это жу-жу с пчелами не спроста. Помню как птичий грипп. Ой ужас, дисбарьеры,не проедешь, война прям. Как только птицефабрики в крае обанкротились и перешли под единое "крыло" не будем говорить кого, бляяяя Чудо, чудное случилось,за 15 лет ни одна курица даже не чхнула! Живут и здравствуют. А АЧС свиней?. Как он сцуко интересно возникал на неугодных фермах и холдингах. Причем АЧС абсолютно безопасен для человека. Абсолютно от слова совсем. Так почему не сдать поголовье на мясокомбинат и не провести дезинфекцию строений? Почему надо палить,жечь,и бульдозерами сравнивать фермы,.Хорошо хоть ВКС не привлекли. Ото так и с пчелами. Прям собрались фермеры все вместе, зарядили самолеты и опрыскиватели и давай поголовно травить на лево и направо... Эх! Ладно эт политика уже, а она табу.

Добавлено через 5мин.:

Есть жидкая, суспензия.marder, 20 Июля 19, 21:30

Нет и небыло!!! У СИНГЕНТЫ,.. Хотя говорят, что мухосранске и не такое могут сделать!
Или ты о протравителе на основе тиометаксана под названием Круйзер?

Вот, нашел в сети. Системник, значит ядовито все растение, а сроки разные?
https://smoldacha.ru/biotlin_instrukciya_po_primeneniyu.html

У кого сотка, две, три сада, а кому-то надо пару деревьев обработать. Вот тут и считай, сколько литров раствора надо вылить и в соответствии с этим, сколько в эти литры надо препарата внести.Дед31, 20 Июля 19, 20:55

У нас с этой проблемой вопрос решился. Для дачников продают Маврик в растворе по 5мл на 7 литров воды, и голова не болит о дозировке. У тех, кто знает о нём.

Нет и небыло!!! У СИНГЕНТЫ,.. Хотя говорят, что мухосранске и не такое могут сделать!
Или ты о протравителе на основе тиометаксана под названием Круйзер?Bors, 20 Июля 19, 21:42

Таки есть, вот официальная ссылка:
https://www.syngenta.ru/...cides/actara-sc

marder, отстал от жизни. Каюсь. Не разу не видел. Когда они её начали выпускать? В пондельник аж позвоню узнаю
Как раз и надо было пообщаться
Добавлено через 7мин.:

по 5мл на 7 литров воды,Mihan, 20 Июля 19, 21:53

Маврик -норма расхода -картофель 0.1л/га , яблоня 1л/га.. Соответственно 5мл это на 5 соток картофеля или  на 50 м2 сада. Так и выдерживаете?

marder, отстал от жизни. Каюсь. Не разу не видел. Когда они её начали выпускать?Bors, 20 Июля 19, 22:02

Хз когда начали, я ее года 3 назад покупал в магазине для дачников в пузырьке 5 мл. Кто то фасует из больших канистр, не запомнил кто. Сухая актара в пакетиках 4 г для ЛПХ больше 10 лет продается, причем пакеты оригинальные, сингенты, с голограммами.

Добавлено через 10мин.:

Маврик -норма расхода -картофель 0.1л/га , яблоня 1л/га.. Соответственно 5мл это на 5 соток картофеля или  на 50 м2 сада. Так и выдерживаете?Bors, 20 Июля 19, 22:02

При концентрации 5 мл на 7 л воды на картофеле нужно будет с ранцевым опрыскивателем на скорости 30 км/ч по полю передвигаться :-) потому что обычным пешим шагом выходит 5 л на 100 м2 расход рабочей жидкости.

Bors, Вот яркий пример:
https://tk9.ru/...cvety-plodovye/

Виноград нельзя кушать 28 дней, а огурчики уже через 3 дня с хрустом???

мин Bors, Вот яркий пример:
https://tk9.ru/...cvety-plodovye/Дед31, 20 Июля 19, 22:38

Швейцарский фитоверм:-)

Маврик -норма расхода -картофель 0.1л/га , яблоня 1л/га.. Соответственно 5мл это на 5 соток картофеля или  на 50 м2 сада. Так и выдерживаете?Bors, 20 Июля 19, 22:02

Я им саженцы яблонь опрыскивал, 7 литров на 160 саженцев хватило, и ещё даже чуть осталось.

Швейцарский фитовермmarder, 20 Июля 19, 22:43

Хрен редьки не слаще. Если препарат проникает в растение, то почему виноград нельзя есть месяц, а огурцы только три дня?

Дед31, ну во первых давай "сойдем" с позиции мирового заговора.:) Нет там ни какого заговора, а все четко и понятно. Ты же понимаешь, что для теплиц совсем другие скорости "созревания" и ждать 28 дней это смерти подобно Так? Поэтому перечень препаратов разрешенных в теплицах очень мал в сравнении с общим их количеством в "Списке..". Поэтому в теплицы "допускают" только препараты с коротким сроком ожидания, другие там не нужны. Поэтому именно на огурцах или на помидорах проводили иследования по токсикологии, которое длиться 1,5-2 года и стоит десятки тыс.долл. Для компании которая регистрирует этот препарат это и деньги, но самое главное время, но тут ничего не поделаешь. Хочешь войти в тепличный рынок, то плати и терпи.! Ты скажешь "ну значит можно и на винограде же?" НЕЛЬЗЯ!Почему? Да потому, что все растения разные, физиология не одинаковая. Как в том анекдоте -все вроде бы одинаковое, но есть нюансы. Именно на этой разнице в нюансах в физиологии и изобретаються те же гербициды. Одни гербициды убивают злаки и не трогают двудольные, другие наоборот. Или более специализированный пример -сах.свекла и марь белая. Это не просто родственники, это сестры можно сказать, одно семейство даже, а между ними есть таки разница в физиологии и именно в эту "точку и бьет гербицид оставляя свеклу и убивая марь белую. Или овсюги и щетиники в посевах пшеницы, ведь тоже родственники. А мы убираем их из пшеницы. Эт к тому, что нельзя под копирку слепо переносить исследования на огурцах на тот же виноград. Хочешь узнать можно ли есть виноград, через три дня? Легко!  Отдал на регистрацию и иследование, заплати несколько десят.тыш долл.,подожди 2 годика и вуаля, можешь гордо внести этот пункт на виноград. Но вот вопрос -А зачем? Виноград зреет как огурцы? Тебе это действительно крайне важно?. Для агротехники и защиты винограда нет, а для удовлетворения любопытства как то сложно и дорого Если применительно к нашему примеру, то скорее всего можно.Но понимаешь нет такой формулировки, нужен четкий ответ, а для этого нужно иследование, а внем на винограде особо нужды и нет.
Поэтому срок в 28 дней это 100%, гарантированный распад,железобетонный так сказать,. Этот срок установлен еще при иследовании молекулы на стадии изобретения иначе б она вообще свет не увидила. А вот хочешь поподробнее до часов узнать, как говориться велком с прессом денег в институт,годика два подождешь и тебе дадут ответ :"так на сколько же все таки меньше 28-и дней идет распад до часов.