sasabot, Недоректификация и дистялляция, как мне кажется, это все-таки разные процессы. Вот и хочется узнать, в чем их отличие на оборудовании ХД-4. - при дистилляции скорее всего не используется никакя царга, дефлегматор устанавливается сразу на куб (ну или на сухопарник/пустую царгу)? Или лучше всеже использовать обычную? - если нет царги, то возвращаемая флегма идет не в колонну, а в куб, то есть и смысла в этом возврате нет, можно отбор открывать на полную, то есть НЕ использовать ни клапан ни автоматику. Или пускай возвращается в куб? - а значит и скорость отбора голов лучше (правильнее) регулировать не клапаном, а подаваемой в куб мощностью. Так ? Или лучше головы по-честному отобрать как при ректификации, а потом снять клапан и дистиллировать на максимальной скорости?
игорь223, Расскажи пожалуйста подробнее (про эти и другие подобными мелочи), как ты проводишь эту дистилляцию на дефлегматоре. Конкретно в чем отличия от той же процедуры на прямоточнике.
Я и написал - НИЧЕМ принципиально не отличается использование этих железяк при дистилляции -и прямоточник, и дефлегматор используются в режиме КОНДЕНСАТОРА спиртосодержащих паров, вылетевших из куба. Если нет укепления (нет возврата флегмы, нет тепломассообмена) - нет и разницы в принципе.
Grue
Магистр
Владимир
289 43
Отв.1462 16 Мая 13, 21:20
и мл/час и рабочая мощность. для хд/4-500=500вт хд/4-750=750-800вт хд/4-1200=1200вт East33,так что по идеи ты на завышенной мощности проводишь ректификацию,хотя если нет захлеба,значит все ок. петрович-любитель выпить, 23 Апр. 13, 18:26
У меня сильное подозрение, что эти цифры мощности относятся к идеальному случаю и не учитывают потери тепла через стенки куба и на нагрев воды в системе охлаждения. Потери на повторный нагрев холодной флегмы можно и посчитать. Берем ХД-4-500, номинальный отбор 0.5 литра в час, при этом обратно в колонну отправляется примерно 2 литра возвратной флегмы. Эти два литра весят 2*0.78 = 1.56 кг, и поглощают 1,56*2,39=3.73 кДж на каждый градус нагрева. Предположим, что охлаждение отрегулировано так, что вода на выходе имеет температуру 18 градусов, флегма - примерно столько же, т.е. разница с температурой конденсации - 60 градусов, тогда на повторный нагрев возвратной флегмы до кипения уйдет 60*3.73=224 кДж, в пересчете на час - это примерно 65 ватт.
Первое слагаемое я оценить "навскидку" не готов, но думаю, что ватт сто, не меньше. Т.е. к "номинальной" мощности нужно добавить еще примерно треть на потери.
По крайней мере, на моей колонне нормальный (97 градусов) спирт при номинальном отборе стал получаться, когда я вместо 500 ватт стал вдувать туда 800 :-)
Петрусь
Студент
Архангельск
27 2
Отв.1463 16 Мая 13, 22:22
А у меня все супер!
Dryomys
Студент
Куйбышев
13
Отв.1464 17 Мая 13, 02:26
Завтра день X, буду гнать Начало работы с миниколоннами ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги.
Dryomys
Студент
Куйбышев
13
Отв.1465 17 Мая 13, 04:24
Продегустировал 200 мл. браги, с целью определения содержания сахара и спиртуозности, а также органолептики, так как для улучшения вкуса Сэма были внесены некоторые компоненты. Выбило поддон.
Baikal
Кандидат наук
Иркутск
312 62
Отв.1466 17 Мая 13, 04:58 (через 34 мин)
Начало работы с миниколоннами ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги. Кто ж так шутит с поддоном! Начало работы с миниколоннами ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги. Попробовал стакан! Для того чтобы попробовать брагу имхо достаточно было пол чайной ложечки!
Bors
Научный сотрудник
Восток Краснодарского края
4.3K 2.7K
Отв.1467 17 Мая 13, 06:18
Baikal, блин ,давно так не смеялся! Ну утро началось хорошо. Фух! Ну действительно камеди клаб это отстой!Dryomys, не обижайся , ей богу все по доброму!
sasabot
Бакалавр
Казань
92 13
Отв.1468 17 Мая 13, 09:34
strange, я так понимаю понятие недоректификат весьма условное, за него можно взять как ректификат с минимальным количеством примесей, так и немного укрепленный дистиллят из того же аламбика... Кто ж мешает подобрать такой режим, чтобы получить продукт необходимой крепости и с минимальным количеством вредных примесей, используя при этом максимальную скорость и автоматику?
Аппарат позволяет получить за 1 перегон продукт такой чистоты, которую на старом бабушкином (или дедушкином) аппарате можно поучить только многократной дистилляцией - и какой смысл в этом себе отказывать?
Использовать дефлегматор как дистиллятор имеет смысл имхо только перегонке браги, чтобы не забивать насадку.
strange
Магистр
Новосибирск
262 28
Отв.1469 17 Мая 13, 10:23 (через 49 мин)
Использовать дефлегматор как дистиллятор имеет смысл имхо только перегонке браги, чтобы не забивать насадку.sasabot, 17 Мая 13, 09:34
Спорное утверждение. Именно брагу точно лучше на прямоточнике, ибо отмывать дефлегматор тоже занятие не из легких. Да и один перегон - как раз бабушкин (или даже скорее прабабушкин) метод. Зачем лишние 2 часа варить дрожжи, пока отбираются покапельно головы? А вообще конечно надо на НБК переходить... Осталось насос выбрать...
Offtopic: смотрю муншайнеров от дискавери и офигеваю: гонят один раз. Бродильный бак на 3 тонны - он же и куб, греют газом ничего не процеживая, то есть там и зерно и дрожжи - все должно пригорать по идее. Для приготовления не простого самогона по 10$/л, а фруктового бренди по 25$/л на 2 куба по 3 тонны они купили... всего 300кг бананов, и еще осталось!
Grue
Магистр
Владимир
289 43
Отв.1470 17 Мая 13, 11:26
Offtopic: смотрю муншайнеров от дискавери и офигеваю: гонят один раз. Бродильный бак на 3 тонны - он же и куб, греют газом ничего не процеживая, то есть там и зерно и дрожжи - все должно пригорать по идее. Для приготовления не простого самогона по 10$/л, а фруктового бренди по 25$/л на 2 куба по 3 тонны они купили... всего 300кг бананов, и еще осталось! strange, 17 Мая 13, 10:23
А если "Самогонщиков" Гайдая посмотреть, так там вообще, как сахар загрузили - так сразу продукт пошел :-))
Dryomys
Студент
Куйбышев
13
Отв.1471 17 Мая 13, 14:07
Раствор коварен Начало работы с миниколоннами ХД/4. Обсуждение товаров. Товары и услуги. А на вкус как сухое белое вино.
Dryomys
Студент
Куйбышев
13
Отв.1472 18 Мая 13, 01:04
Выгнал 3 литра СС, в процессе продегустировал 20 гр. бррр... Ну надеюсь при дробной дистилляции станет получше
East33
Доктор наук
Владимирский лес
726 147
Отв.1473 18 Мая 13, 08:05
Продегустировал 200 мл. браги,Dryomys, 17 Мая 13, 04:24
Отходняк от браги-жестокий вообще.Если больше 200 мл,конечно.Не советую.
rusguest
Специалист
СПб
125 7
Отв.1474 18 Мая 13, 09:54
игорь223 подскажи, если брать новую автоматику БКУ-6, то на до ли к ней систему безопасности или она сама справляется (меня больше всего интересует тема протечек воды).
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.1475 18 Мая 13, 17:39
Нет, протечки воды - это чистая безопасность. Также как и температура в помещении, и задымленность, и пары спирта через неплотно затянутое соединение
Можно сколь угодно расширять автоматику, но превращать ее в обвешанного датчиками монстра, с двойной стоимостью - не вижу смысла. Положено ей рулить процессом - пусть рулит. Положено системе безопасности смотреть за своими контролируемыми параметрами - пусть смотрит.
rusguest
Специалист
СПб
125 7
Отв.1476 18 Мая 13, 18:27 (через 49 мин)
Ок, просто читал ветку по автоматизации, где ты описывал ситуацию с отключением безопасности и работой только автоматики, которая решала все проблемы.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.1477 18 Мая 13, 19:30
Все проблемы может решить только Б-г, но и он этого не обещает налево и направо))) Хотя датчик протечек встроить в состав системы несложно, как опцию. Спасибо за мнение, коллега - я подумаю над этим.
Dryomys
Студент
Куйбышев
13
Отв.1478 18 Мая 13, 22:10
Братцы, выгнал я свой первый самогон (второй дробный перегон). Пока нюхал переход с головы на тело, стал я таксикоманом, но это не страшно, потом таксикоманами стали моя жена и сын. Сын первый понял, что ацетон закончился и пошёл спирт (ему 10 лет), потом жена сказала добро, а потом и я понял (много курю). Выгнал я Сэму 1,5 литра 60-ти градусного и разбавил до 40-ка. И теперь у нас с женой праздник, а сына мы спать уложили. Есть несколько вопросов и несколько благодарностей, но озвучу я их только завтра, потому что я пьяный
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K
Отв.1479 18 Мая 13, 23:33
Епрст. СЫН и ЖЕНА учавствовали в твоем празднике - на правах допущенных к таинству. Ты счастливый человек - на руси ханжества и косности немеряно просто... Курил бы ты меньше - было бы ИМХО хуже, полюбому... )))