С 23 февраля
Форум самогонщиков Сайт Барахолка С 23 февраля

Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация

Форум Вакуум Основы
1 ... 9 10 11 12 13 14 15 ... 17 12
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.220  19 Дек. 19, 02:25
Kotische, быть может, случился какой-то прогресс с волшебной формулой спиртуозности по температуре и давлению? ,)
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.221  19 Дек. 19, 07:00
Пока кроме опубликованного усобых подвижек нет Грустный
Жду Музу! )))
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.222  20 Дек. 19, 20:53
Ну да, музы просто так в гости не ходют..
А таблицы из Стабникова в цифре есть где, или кто может поделиться?
AlexB Научный сотрудник Talaponia 821 1025
Отв.223  20 Дек. 19, 22:46
А таблицы из Стабникова в цифре есть где, или кто может поделиться?makh, 20 Дек. 19, 20:53
Prego. Энтальпийная табличка 1-16, интерполированная поградусно
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.224  05 Янв. 20, 08:59
Синенькая муза заходила.. Обогнул об колено исходник, любезно оставленный тут уважаемым OldBean, чтоп считало спиртуозность по температуре и давлению.. Перевел молярное в понятное, по Котищу.. Получилась такая вот фигня:

740mmHg
P,mmHg   T,C   F,%vol   S,%vol   F4,%vol   F5,%vol
740.000   77.000   -   -   -   -
740.000   78.000   90.785   92.804   91.5080   90.6396
740.000   79.000   81.299   88.801   83.1938   81.3072
740.000   80.000   71.293   86.160   71.1136   71.7571
740.000   81.000   60.636   84.020   59.9689   61.7296
740.000   82.000   50.824   82.079   50.2286   52.2376
740.000   83.000   42.769   80.169   43.0228   44.1321
740.000   84.000   36.323   78.202   36.2268   37.1560
740.000   85.000   31.084   76.119   30.4275   32.2359
740.000   86.000   26.725   73.880   25.7007   26.9446
740.000   87.000   23.020   71.446   22.0897   23.1505
740.000   88.000   19.817   68.778   19.0307   19.9659
740.000   89.000   17.009   65.835   16.0864   16.9801
740.000   90.000   14.518   62.568   14.0009   14.6462
740.000   91.000   12.289   58.919   11.5807   12.2572
740.000   92.000   10.277   54.819   9.7763   10.3038
740.000   93.000   8.451   50.185   8.1667   8.5282
740.000   94.000   6.783   44.914   6.6086   6.9385
740.000   95.000   5.252   38.879   5.1203   5.4963
740.000   96.000   3.841   31.917   3.6752   4.1898
740.000   97.000   2.536   23.824   2.4302   2.9209
740.000   98.000   1.325   14.337   1.2727   1.8102
740.000   99.000   0.198   3.110   0.1650   0.6885
740.000   100.000   -   -   -   -
740.png
740. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.
760mmHg
P,mmHg   T,C   F,%vol   S,%vol   F4,%vol   F5,%vol
760.000   78.000   -   -   -   -
760.000   79.000   87.553   91.179   89.2224   87.6844
760.000   80.000   78.120   87.836   78.7055   78.5074
760.000   81.000   67.831   85.414   67.7578   68.8592
760.000   82.000   57.306   83.369   56.8859   58.8958
760.000   83.000   48.058   81.457   48.1248   49.8544
760.000   84.000   40.582   79.543   40.3139   42.2410
760.000   85.000   34.579   77.550   33.9687   35.8338
760.000   86.000   29.660   75.430   29.0618   30.8132
760.000   87.000   25.536   73.142   24.5569   25.9347
760.000   88.000   22.010   70.650   20.6566   22.1703
760.000   89.000   18.946   67.914   18.5393   19.1515
760.000   90.000   16.248   64.891   15.6578   16.3835
760.000   91.000   13.848   61.530   13.1977   14.0418
760.000   92.000   11.693   57.772   11.0466   11.7226
760.000   93.000   9.744   53.545   9.3312   9.8359
760.000   94.000   7.971   48.761   7.7610   8.1490
760.000   95.000   6.348   43.312   6.1996   6.5488
760.000   96.000   4.857   37.065   4.7416   5.1959
760.000   97.000   3.481   29.848   3.3547   3.8890
760.000   98.000   2.207   21.446   2.1379   2.6758
760.000   99.000   1.023   11.580   1.0231   1.5647
760.000   100.000   -   -   -   0.4491
760.png
760. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.
800mmHg
P,mmHg   T,C   F,%vol   S,%vol   F4,%vol   F5,%vol
800.000   79.000   -   -   -   -
800.000   80.000   90.376   92.561   91.5315   89.5665
800.000   81.000   80.979   88.670   83.4143   80.4623
800.000   82.000   71.034   86.070   71.3304   70.9650
800.000   83.000   60.483   83.954   60.3029   61.0708   
800.000   84.000   50.786   82.029   50.5839   51.8187
800.000   85.000   42.815   80.137   43.3047   43.7861
800.000   86.000   36.422   78.188   36.6048   37.0041
800.000   87.000   31.216   76.128   30.7240   32.1174
800.000   88.000   26.879   73.915   26.0337   26.8887
800.000   89.000   23.190   71.514   22.4864   23.1272
800.000   90.000   19.998   68.886   19.2123   19.9763
800.000   91.000   17.196   65.991   16.3495   17.0101
800.000   92.000   14.711   62.782   14.5025   14.7021
800.000   93.000   12.484   59.204   11.8587   12.3407
800.000   94.000   10.475   55.193   10.0176   10.3894
800.000   95.000   8.649   50.670   8.4026   8.6162
800.000   96.000   6.981   45.535   6.8682   7.0511
800.000   97.000   5.450   39.671   5.3754   5.6012
800.000   98.000   4.038   32.926   3.9276   4.3141
800.000   99.000   2.732   25.108   2.6659   3.0392
800.000   100.000   1.519   15.974   1.5096   1.9499
800.000   101.000   0.390   5.206   0.3456   0.8450
800.000   102.000   0.000   -   -   -
800.png
800. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.

80mmHg
P,mmHg   T,C   F,%vol   S,%vol   F4,%vol   F5,%vol
80.000   30.000   -   -   -   -
80.000   31.000   89.350   92.589   87.6535   88.8028
80.000   32.000   77.806   88.560   73.1298   77.0230
80.000   33.000   64.381   85.709   58.7676   64.1952
80.000   34.000   51.194   83.259   47.3732   52.1978
80.000   35.000   40.823   80.853   37.9998   42.5939
80.000   36.000   33.043   78.305   30.5178   34.9109
80.000   37.000   27.017   75.508   24.6483   28.4149
80.000   38.000   22.173   72.374   19.8609   23.1176
80.000   39.000   18.163   68.812   16.4668   18.9407
80.000   40.000   14.768   64.716   13.5664   15.3858
80.000   41.000   11.843   59.953   10.8017   12.1139
80.000   42.000   9.289   54.355   8.6297   9.4118
80.000   43.000   7.035   47.700   6.6344   7.0791
80.000   44.000   5.028   39.687   4.7251   4.9948
80.000   45.000   3.227   29.907   2.9775   3.0442
80.000   46.000   1.602   17.783   1.4541   1.2293
80.000   47.000   0.128   2.489   0.0438   -
80.000   48.000   -   -   -   -
80.png
80. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.
160mmHg
P,mmHg   T,C   F,%vol   S,%vol   F4,%vol   F5,%vol
160.000   43.000   -   -   -   -
160.000   44.000   90.181   92.838   90.8834   88.2983
160.000   45.000   79.392   88.756   79.0008   77.0083
160.000   46.000   67.157   85.948   65.8495   64.7984
160.000   47.000   54.583   83.598   53.1217   53.1415
160.000   48.000   44.140   81.357   43.4155   43.6859
160.000   49.000   36.141   79.042   34.8862   36.0972
160.000   50.000   29.916   76.552   28.7964   30.1514
160.000   51.000   24.910   73.814   23.7473   24.7526
160.000   52.000   20.764   70.760   19.4355   20.5920
160.000   53.000   17.253   67.314   16.1237   16.9481   
160.000   54.000   14.225   63.389   13.4059   14.0334
160.000   55.000   11.580   58.880   10.8197   11.2261
160.000   56.000   9.241   53.649   8.7629   8.8560
160.000   57.000   7.155   47.524   6.8898   6.8095
160.000   58.000   5.281   40.276   5.0725   4.9910
160.000   59.000   3.586   31.604   3.3702   3.2535
160.000   60.000   2.044   21.097   1.9045   1.6934
160.000   61.000   0.637   8.187   0.4932   0.1220
160.000   62.000   -   -   -   -
160.png
160. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.

F - рассчитанное, F4 - калькулятор Руди v4, F5 - калькулятор Руди v5..
Прошу прокоментировать.. Стоит оно того запихать в ардуину сделать попугая? Или что-то не так с цифирькой?
Нет точного градусника в хозяйстве, чтоб разобраться экспериментально.. Да и ареометра нормального нету.. (
игорь223 Академик таганрог 25108 16701
Отв.225  05 Янв. 20, 10:43
Посмотрел.
Сравнивать нужно со старым калькулятором Руди, с моей точки зрения на практике он отлично применяется

На 160 мм ртути похоже на правильное (с практической точки зрения, когда разрешения в индикации в 0.5%, и даже в 1% достаточно для удобства пользования)

НА 80мм уже криво.

Но, поскольку абсолютно проверенного и доверенного набора таблиц или формул у нас нет, то тут только натуриспытания в железе с поверенными датчиками и ареометром дадут картину...точнее - ответ, применимо или нет.

Ты формулы родил или таблицы сделал?
Если формулы, то опубликуй - я смогу запихнуть в свой регулятор и проверить на практике.
Если таблицы - неинтересно.
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.226  05 Янв. 20, 11:53
Обогнул об колено исходник, любезно оставленный тут уважаемым OldBean, чтоп считало спиртуозность по температуре и давлению..makh, 05 Янв. 20, 08:59
У OldBean использована самая простая формула в которой коэфициенты активности не зависят от давления, а это предположение довольно грубое.
Т.е. для больших давлений считается хорошо, а для вакуума адекватность формулы начинает сильно ухудшаться.
Старый калькулятор Руди считает на основе эмпирических табличных данных взятых из Стабникова, там в области низких давлений данные сильно шумят,
новый калькулятор Руди считает на основе чисто рассчетных формул с сайта VLE, там в формулах какой то методологический косяк, они в середине диапазона крепости дают погрешность в единицы процентов.

поскольку абсолютно проверенного и доверенного набора таблиц или формул у нас нетигорь223, 05 Янв. 20, 10:43
В Стабникове таблицы довольно таки достоверны, но их недостаточно для интерполяции на весь диапазон температур, давлений, концентраций. Но если запрограммировать правильную формулу выведенную из термодинамический предпосылок то Стабникойских данных вполне достаточно для её проверки и калибровки.

Я выше давал ссылку на потенциально не плохую и переспективную формулу в кторой коэфициенты активности зависят от давления, но откалибровать её по Стабниковским таблицам у меня пока не получилось, цифры получались не правдоподобные Грустный
сообщение удалено
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.227  05 Янв. 20, 19:01
формулы родил или таблицыигорь223, 05 Янв. 20, 10:43
Так OldBean публиковал.. Там в двух местах две переменные поменять местами, чтоб считало по известным P и Tb..

новый калькулятор Руди считает на основе чисто рассчетных формул с сайта VLEKotische, 05 Янв. 20, 11:53
А я так понял, что по таблицам, с VLE взятым?.. Ибо раньше рассчеты там были серверные, в клиента их засунули относительно недавно.. http://www.vle-calc.com/version_history.html
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.228  05 Янв. 20, 19:03, через 3 мин
В любом случае формулы/таблицы там кривые и в районе 40% спиритуозности дают очень большую погрешность.
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.229  05 Янв. 20, 19:17, через 15 мин
Нет точного градусника в хозяйстве, чтоб разобраться экспериментально.. Да и ареометра нормального нету.. (makh, 05 Янв. 20, 08:59
Ещё и точный абсолютный манометр нужен и методика эксперимента.
Просто измерение температуры кипения не даст достаточно точного результата. Нужно именно давление насыщенных паров измерять.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.230  05 Янв. 20, 19:47, через 30 мин
точный абсолютный манометр нуженKotische, 05 Янв. 20, 19:17
MS5611 в наличии и вроде как более чем достаточен..

А что это за цифирька в калькуляторе, в красненьком квадратике, Крект чего?

calc5.png
Calc5. Теория фазового состояния водно-спиртовой смеси: температура, давление, концентрация. Основы. Вакуум.
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.231  05 Янв. 20, 19:50, через 4 мин
Ну могу предположить что это отношение спиритуозности пара и жидкости.
игорь223 Академик таганрог 25108 16701
Отв.232  05 Янв. 20, 19:54, через 4 мин
Там в двух местах две переменные поменять местами, чтоб считало по известным P и Tb..makh, 05 Янв. 20, 19:01
ну так и опубликуй готовые формулы со всем поменянным.
А мой программист возьмет и вставит в регулятор.
Желательно прямо с кодом, как коллега это сделал в свое время.))
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.233  05 Янв. 20, 20:42, через 49 мин
А мой программист возьметигорь223, 05 Янв. 20, 19:54
А ты мне его программерскую зряплату вышлешь? ,) А то как-то не подобает пролетариям-сварщикам учить уму-разуму профи-программеров..

van_Laar_D_mmHg.py

Добавлено через 9мин.:

для больших давлений считается хорошо, а для вакуума адекватность формулы начинает сильно ухудшатьсяKotische, 05 Янв. 20, 11:53
Там в исходнике есть закоментаренные коэффиценты для разных диапазонов температур.. Надо было с ними попробовать, для низких давлений.. Но времени уже не будет, с утра опять начнется робота..
Kotische Академик Саратов 7311 2182
Отв.234  05 Янв. 20, 20:55, через 14 мин
закоментаренные коэффиценты для разных диапазонов температур.. Надо было с ними попробовать, для низких давленийmakh, 05 Янв. 20, 20:42
не... это коэфициенты именно для температур, они корректируют основное уравнение - для чистого спирта и для чистой воды. Эти два уравнения я подогнал абсолютно точные, на сколько это вообщп возможно.
Проблема именно а упрощенном уравнении Ван-Лаара, оно предпологает что коэфициенты активности не зависят от давления, а это не так.
игорь223 Академик таганрог 25108 16701
Отв.235  05 Янв. 20, 21:48, через 53 мин
ты мне его программерскую зряплату вышлешь?makh, 05 Янв. 20, 20:42
нет, не вышлю.
Жизнь штука длинная — она тебе вышлет, можешь не сомневаться.
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.236  06 Янв. 20, 17:37
игорь223, смайлик не заметил? Типа шутка.. Просто странным кажется, когда программер не умеет в уравнении поменять местами известную и неизвестную переменные, это ж 5-й класс советской средней школы..
Newocelot Профессор Питер 5987 1483
Отв.237  06 Янв. 20, 17:56, через 20 мин
Проблема именно а упрощенном уравнении Ван-ЛаараKotische, 05 Янв. 20, 20:55
Господа !
а объясните мне туповатому, зачем пытаться вывести формулу если есть достоверные табличные значения ?
а если нет достоверных табличных данных, то как получается
два уравнения я подогнал абсолютно точныеKotische, 05 Янв. 20, 20:55
?
makh Доцент Caught Somewhere In Time 1885 917
Отв.238  06 Янв. 20, 18:17, через 22 мин
Newocelot, хреновато запихиваются таблицы в популярные недорогие микропроцессоры.. Там флэша три десятка килобайт, как правило.. А куда-то ж еще надо писать типа мозги, драйвера дисплеев, кнопок, и прочие свистоперделки..
игорь223 Академик таганрог 25108 16701
Отв.239  06 Янв. 20, 18:30, через 13 мин
смайлик не заметил? Типа шутка..makh, 06 Янв. 20, 17:37
Шутки в этой ветке кончились, для меня по крайней мере. Второй раз на теже грабли наступаю, не смешно.

Когда мы были моложе и наивнее, позволю себе аналогию привести, была на форуме ветка.
Про колориметрию, скажем так. Проба ланга тогда была модна, с помощью которой оценивалось качество спирта.
Идея была проста — берем видеокамеру, и «сканируем» образцовый цвет лосося, с которым потом сравниваем в режиме онлайн тестируемый образец спирта. Считая секунды. И, при совпадении колора, делаем засечку.
Такая несложная, казалось бы, установка позволяет оценивать спирт, как минимум на ЭАФ.

Так вот. Понтов и понторезов с умными словами в той ветку было, как гавна за баней. Дебаты кипели, пиписки мерялись по три раза в день, день за днем, программы обещались самые что нинаесть искуственноинтеллектуальные.
Кончилось все — ничем.
От слова ВООБЩЕ НИЧЕМ!

Я к тому, что не сразу врубился, что та ветка и эта — молочные близнецы.
Понтов много.
Выхлоп — нулевой.
сообщение удалено