Датчик для прямого измерения спиритуозности

нужно измерить "прозрачность" в узком диапазонеNewocelot, 19 Янв. 17, 16:34

У воды прозрачность в ИК близка к полной непрозрачности имеет приличное поглощение.
Нужны будут высокоселективные светофильтры, кои дОроги и дефецыт.

сохранилась кювета из никеля с кварцевыми оптическими стекламиPOLE, 19 Янв. 17, 16:23

А у меня сохранился электронный фотоумножитель

А у меня сохранился электронный фотоумножительNewocelot, 19 Янв. 17, 17:04

угу! осталось добавить источник излучения, что тормозится водно-спиртовым раствором в зависимости от концентрации и ВПЕРЕД!!!!
Парни. Все верно, но ИМХО нужно проще и доступнее. Не сложнее кондуктометра Руди.

Нужны будут высокоселективные светофильтрыKotische, 19 Янв. 17, 16:37

тут есть по крайней мере три путя:
1 источник света нужной нам длины волны
2 ИК сенсор с узким диапазоном чувствительности
3 высокоселективный светофильтр

Или широкополсный источник, не селективный приемник, не нужен светофильтр,
при наличии фурье-спектрометра.

первый путь кажется наиболее доступным
если верить прилагаемому графику

имеем пик(провал) на 1200 nm

и имеем широкий выбор источников 1200nm
и сенсор что то типа PR43

Кто возмется строить фурье-спектрометрKotische, 19 Янв. 17, 16:34

Именно Фурье? Возьми такой.

если верить прилагаемому графикуNewocelot, 19 Янв. 17, 17:48

не забываем о воде и примесях, что могут накладывать спектры.
Измерять в парах или в толще дистиллята?
Как интерпретировать данные в количественные параметры?
Здесь близкое обсуждение темы "На вооружение ГИБДД поступят дистанционные алколазеры"  http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:3216
в догонку ИК спектр этанола провалы 1050 и 1090

Возьми такой.Rudy, 19 Янв. 17, 21:00

Вещь ! Hamamatsu !

могут накладывать спектрыPOLE, 19 Янв. 17, 21:07

хочется уйти от спектра и копошиться в узком диапазоне

Как интерпретировать данныеPOLE, 19 Янв. 17, 21:07

по-моему очень просто - интенсивность светового потока (сопротивление ИК фоторезистора) "примерно обратно пропорциональна" содержанию этанола (для бинарной смеси)

ИК спектр этанола провалы 1050 и 1090POLE, 19 Янв. 17, 21:07

откуда данные ? доверять можно ?

откуда данные ? доверять можно ?Newocelot, 19 Янв. 17, 21:33

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спирты

на картинке из википедии  1050 и 1090 это не длина волны !

может с коэффициентом преломления луча поиграетесь. подсвечивать лазером жидкость под некоторым углом и смотреть критический угол преломления. это когда свет перестает отражаться от границы сред и переходит через эту границу  

может с коэффициентом преломления лучаtorch-vi, 19 Янв. 17, 22:01

Мда... Рефрактометр - предпоследний шаг для замыкания круга. Следующий шаг - обычный попугай с ареометром (и магнитиком, см. начало ветки :)))
-------------
Все эти круги красивых полетов мысли, ИМХО, - пример плохо поставленной задачи. А поскольку начало ветки начинается с полуфразы, то понять изначальную постановку задачи весьма затруднительно.
Кто-нибудь помнит в чем проблема-то?

Напомню о проблеме, а вернее - зачем нужен датчик прямого измерения спиртуозности. Тема выставлена отдельно из темы [Автоматика для работы под вакуумом] . Если неправильно указал, то  Kotische, поправит.
Суть в том что при вакуумной дистилляции невозможно использовать "электронный спиртометр" без поправки на давление (к примеру на тарельчатых колоннах или при сильном взрывном кипении). Идея разработать цифровой спиртометр, чтобы иметь информацию on-line и управлять отбором по крепости дистиллята, была подхвачена и вылилась в эту ветку.
Понятно, что решение по спиртометру для ВД должно быть применимо и для атмосферной дистилляции (ректификации).
В этой ветке на основе имеющегося опыта обдумываются все идеи с точки зрения практической реализации. Ставилась задача думать конкретно [сообщение #12899853]
ИМХО пока много теоретических рассуждений, но есть и практические шаги в виде лабораторных проб и макетов.
По ходу обсуждения для себя уточнил и усложнил задачу  - получать графики, характеризующие не только изменения плотности дистиллята, но и его состава (если возможно). Цель - понимать появление и исчезновение примесей в дистилляте в зависимости от режимов работы оборудования и управлять процессом отбора дистиллята.

Спасибо, POLE! Мне было непонятно является ли условие функционирования датчика при пониженном давлении и in situ ключевым. И несколько сбивало с толку слово "прямое" в названии темы. Теперь проблема в голове более-менее "прорисовалась".

Вот только не помню (может пропустил): обсуждался ли вариант измерения спиртуозности по температуре кипения маленькой пробы отобранного дистиллята? Предполагаем, что давление мы измерять умеем и считать спиртуозность по давлению и температуре кипения тоже.

но и его состава (если возможно)POLE, 20 Янв. 17, 09:29

Интересно. А есть мысли о датчике "бытового" уровня?

PS
Я просто уже давно "вынашиваю" мыслишку о ма-аленьком жидкостном хроматографе как раз "бытового уровня". Не настоящий ВЭЖХ, конечно, но что-то в этом же направлении, "заточенный" на анализ типовых примесей в спирте. Поэтому и интересно.

Рефрактометр - предпоследний шаг для замыкания круга.OldBean, 20 Янв. 17, 03:04

Мысль такая была и она весьма хороша, но вопервых такие приборы уже есть готовые в продаже.
Вовторых сделать такой датчик бютжетным сложно.

А что касается температуры кипения - в вакууме сильно падает точность метода. Ошибка измерения спиритуозности получается несколько процентов.

А что касается температуры кипения - в вакууме сильно падает точность метода. Ошибка измерения спиритуозности получается несколько процентов.Kotische, 20 Янв. 17, 11:05

А с чем это связано? Если можно - немножко подробностей.
OldBean, 20 Янв. 17, 12:30

В первую очередь с точностью и разрешением доступных датчиков давления в интересующем нас диапазоне и отсутствием достоверных данных о темперетуре кипения спиртоводяной смеси в интересующем нас диапазоне.

На счет хроматографа вот:
[Аналитическа ректификационная микроколонка для контроля голов]

давно "вынашиваю" мыслишку о ма-аленьком жидкостном хроматографеOldBean, 20 Янв. 17, 10:32

Это сюда: [Жидкостный хроматограф самодельный]

Добавлено через 1ч. 55мин.:

доверять можно ?Newocelot, 19 Янв. 17, 21:33

Доверять нельзя, но посмотреть можно

Доверять нельзяKotische, 20 Янв. 17, 17:28

да уж , как то не хочется доверять информации с сайта о "магической" полезной водке
и спектры представленные там почему то только от 2500 nm

Нашел информацию по цифровому датчику емкости. Есть ссылка на то как индусы приспособили его к ардуино уно. https://translate.googleusercontent.com/...xgRk5esf2Trzz6A

цифровому датчику емкостиPOLE, 23 Янв. 17, 17:12

Микросхемка замечательная, но меряет только емкость, а нам бы было бы очень не плохо ещё и проводимость мерить.