Попытка автоматизации пленочной колонны с паровым отбором

+1000%

нужно подключить и PZEM-004T, и ACS712karu77, 29 Янв. 19, 15:48

ACS712 -- датчик тока, PZEM -- датчик тока, напряжения, и сразу мощности. Причем отдает готовую цифру. А вопрос обратной связи это не к датчику, а к обработчику показаний оного. Чтобы получить реальную, а не расчетную по току и сопротивлению при неизвестном напряжении в ризетке цифру мощности, надо мерять и ток, и напряжение. Чем PZEM и занимается, в отличие от.

Формула расчета мощности тэна
P=U*I = I^2*R = U^2/R

Чуть выше есть табличка с данными от Виталий56, по этой табличке вы можете проверить все формулы.
R=16ом у него.

на измерение напряжения может датчик поставить? ru.aliexpress.com/item/Active-Single-Phase-Voltage-Transformer-Module-AC-Output-Voltage-Sensor-for-Arduino-Mega/32800984222.html

Добавлено через 1мин.:

фото

на измерение напряжения может датчик поставить?

Из 3х заказанных, пришло 2 нерабочих. Надеюсь просто так не повезло

А рабочий как себя показал, а то жалуются на них сильно

Чтобы получить реальную, а не расчетную по току и сопротивлению при неизвестном напряжении в ризетке цифру мощности, надо мерять и ток, и напряжение. Чем PZEM и занимается, в отличие от.makh, 30 Янв. 19, 00:31

что бы получить реальную активную мощность достаточно измерять один ток или напряжение при известной и постоянной активной нагрузке. именно такой является ТЭН. что бы измерять полную мощность, которая является суммой активной и реактивной мощностей нужно мерять и ток и напряжение, вопрос зачем если нет ни емкости ни индуктивности ?

при известной и постоянной активной нагрузкеdee, 30 Янв. 19, 21:59

При нагреве сопротивление нихрома меняется. Незначительно, можно и пренебречь. А можно сделать хорошо, ибо кубов в хозяйстве может быть несколько, ТЭНы могут меняться, и т.д. -- чтоп не думать. А еще видел у соседа, как в китайском ТЭНе нихром просто выгорел в течение года -- сэкономил китаец на керамике. Там тоже менялось сопротивление, постепенно..

что бы измерять полную мощность, которая является суммой активной и реактивной мощностей нужно мерять и ток и напряжение, вопрос зачем если нет ни емкости ни индуктивности ?dee, 30 Янв. 19, 21:59

Вот тут ты не совсем прав. я когда то делал стабилизатор мощности на бытовом электросчетчике [Стабилизатор мощности]
Так вот там есть функция измерения мощности, напряжения, тока, частоты и косинуса.
для моих целей нужна была только мощность но во время конструирования стабилизатора я заметил что при регулировке симистором косинус меняется от 1 до 0,4 с уклоном в индуктивность, сбрасывать его со счетов нельзя.

Александр Волков, ну да, резистор стал индуктивностью, счетчик же не врет =) спасибо за хорошее настроение.

сам гонял РК около 15 суток непрерывной работы, без измерения мощности, все нормально, с тупым медленным ШИМом в течении 2,56 секунды, в городе сеть стабильнее конечно но так и не увидел практической необходимости в стабилизации подводимой мощности. вот необходимость стабилизировать избыточное давление в РК - были мысли, но обошелся гидрозатвором.

А рабочий как себя показал, а то жалуются на них сильноanddin, 30 Янв. 19, 16:14

Сигнал выглядит так

ну да, резистор стал индуктивностью, счетчик же не врет =) спасибо за хорошее настроениеdee, 01 Февр. 19, 10:15

Я рад что что повысил твое настроение, только про то что резистор стал индуктивностью вроде речи не было, хотя какую то индуктивность нагреватели все же имеют (ну очень маленькую) так как внутри спираль.
Разговор шел про косинус фи (сдвиг фаз между током и напряжением). При  работе симистора как раз  это и происходит, и измеренные значения перестают совпадать с расчетными. А про то врет счетчик или нет, это прибор тарификации с точностью 1,5 мы по нему деньги платим.

с тупым медленным ШИМом в течении 2,56 секунды, в городе сеть стабильнее конечно но так и не увидел практической необходимости в стабилизации подводимой мощностиdee, 01 Февр. 19, 10:15

Так я видел и на костре гонят, где из всех приборов только рот, я тоже считаю что можно гнать без приборов, если сам сделал аппарат и изучил вдоль и поперек, приборы так для облегчения существования   

сам гонял РК около 15 суток непрерывной работыdee, 01 Февр. 19, 10:15

Тут и  сказать нечего, я только преклоню колени

сдвиг фаз возможен или на емкости или на идуктивности, больше вариантов просто нет. для примера косинус обмоток асинхронника около 0,8 и это некислая такая катушка на железе.  так что вероятность, что реактивное сопротивление ТЭНа вдруг больше чем в 3 раза стало больше активного по сравнению с вероятностью кривого прибором крайне мала ;-)

сдвиг фаз возможен или на емкости или на идуктивности, больше вариантов просто нетdee, 04 Февр. 19, 09:43

При открытии симистора не в начале сетевого периода приборами измеряется именно как сдвиг фаз и если учитывать еще кучу гармоник из за несинусоидальной формы совместит расчетные значения с измеренными проблема
Вот к примеру я специально сделал замеры напряжения и тока при разных значения открытия симистора нагр. 1 квТ  
1 напряжение 214 В. ток  4,44 а.  расчетная мощность 950 вт измеренная 947 вт (полное открытие)
2 напряжение 214 в. ток  3,11 а.  расчетная мощность 665 вт измеренная 590 вт
3 напряжение 214 в. ток  0,56 а.  расчетная мощность 119 вт измеренная 50 вт
Не знаю какая из этих мощностей перейдет в тепло,но расхождение налицо

ну так я о чем: проблема в говеных измерительных приборах, которые чаще всего измеряют максимальное значение а потом делят его на 1,41 (корень из двух) а это справедливо только для полной синусоиды, стрелочные в этом плане точнее, попробуй цешкой померять: если брать ТЭН на 1кВт/230В (сопротивление 53ома) то на 50Вт действующее напряжение на нем 51В, действующий ток 0,97А. и это соотношение действующее напряжение / действующий ток всегда будет 53, сдвиг фаз - ноль.

Добавлено через 4мин.:

2 напряжение 214 в. ток  3,11 а.  расчетная мощность 665 вт измеренная 590 втАлександр Волков, 05 Февр. 19, 01:08

очень плохие расчеты, при неполном угле открытия симистора напряжение никогда не 214В, действующее напряжение будет 590 / 3,11 = 190В

очень плохие расчеты, при неполном угле открытия симистора напряжение никогда не 214В, действующее напряжение будет 590 / 3,11 = 190Вdee, 05 Февр. 19, 09:26

Я ничего не меряю после симистора на нагрузке, я измеряю синусоидальное напряжение в сети и умножаю на ток и получаю расчетную мощность как делают все приборы учета, так вот без учета реактивной мощности расчетные значения не совпадают с измеренными, а если в расчет добавить значение косинуса все получается ровно.

Еще на одном из сайтов нашел там тоже дебаты по этому поводу

" тен и симистор последовательно подключены в цепи. РМ-2 только подает импульсы на управляющую ногу симистора, открывая и закрывая его. Если в симисторе есть активное сопротивление (индуктивность и/или емкость), тогда ДА. если включать амперметр в точке А2, то там будет чисто активный ток, а вот если измерить ток в точке А1, то там будет помимо активного ещё и реактивный ток."

Александр Волков, симистор рвет сетевую синусоиду, смещая ее центр тяжести вправо, что фиксируется счетчиком как изменение косинуса в сторону индуктивности. На самом деле никакого сдвига фаз нет, как и индуктивной составляющей, тен имеет ничтожную индуктивность на 50 Гц. Пральное значение тока покажет прибор TRUE RMS, квадрат тока на сопротивление и будет моща. Действующий ток можно расчитать и математически, выведя формулу тока от угла открытия симистора. Счетчик считает только активную мощность.

тен имеет ничтожную индуктивность на 50 ГцДимыч123, 08 Февр. 19, 07:46

так я никогда и не говорил, что тен дает индуктивность, просто  для  того чтобы точно измерить мощность на аппарате, необходимо либо поставить счетчик после симистора где он работать не будет во всяком случае электронный, либо считать вручную по току и напряжению и или сопротивлению.
До  регулятора электронный электросчетчик показывает правильно только когда симистор открыт полностью, в других случаях он врет (проверял неоднократно), думаю его сбивает этот псевдокосинус. Можно конечно сделать устройство которое будет считать ток и напряжение корректно после симистора и  переводить в мощность, но платить все равно надо по электросчетчику.
 

Пральное значение тока покажет прибор TRUE RMS, квадрат тока на сопротивление и будет мощаДимыч123, 08 Февр. 19, 07:46

Вот только где ток мерять до симистора или после, странно, но хотя цепь последовательная значения разные  

PS
вот смотри четырехтарифный счетчик "Энергомера 102" может измерять одновременно напряжение и ток и выдавать мощность
При напряжении 214 в. и токе  3,11 а. по расчету вроде бы должен выдать 665 вт так как реактивной составляющей  вроде бы нет а он выдает  590 вт, а если с этим током рассчитать по сопротивлению 3,11 в квадрате*48.2 (однокилловатный тэн)   получается вообще 466 ВТ
(хочешь верь не хочешь проверь)

Вот только где ток мерять до симистора или после, странно, но хотя цепь последовательная значения разныеАлександр Волков, 08 Февр. 19, 09:28

Прально мерить на проводах, идущие к тену, мы же его мощу считаем. А для РМ по барабану, там основой ток идет через тен, поэтому разницы почти не будет.

При напряжении 214 в. и токе  3,11 а. по расчету вроде бы должен выдать 665 вт так как реактивной составляющей  вроде бы нет а он выдает  590 вт, а если с этим током рассчитать по сопротивлению 3,11 в квадрате*48.2 (однокилловатный тэн)  получается вообще 466 ВТАлександр Волков, 08 Февр. 19, 09:28

Фиг его знает, как и чего они считают. А в розетке напруга 214В?

в розетке действующее может быть и 214 (при норме 230) но после обрезания части синусоиды симистором действующее напряжение меньше ессесно, и в случае, если действующий ток в 3,11А рассчитан прибором правильно, то действующее напряжение будет 48,2 х 3,11 = 150 вольт, на всякий случай напомню что сдвиг фаз на ТЭНе - ноль.