А вот вы говорите - ГОС , ХОС ......

от 40 до 60- НОС или нонсенсGabriel 61, 26 Янв. 17, 16:17

я-то согласен, но наедут сейчас на тебя )))

С одной стороны всё ясно. ОС - осахаривание, так что был акт разваривания или нет - неважно для названия. ХОС - осахаривание при температурах брожения, изначально и ничего не поменялось. Значит, как правильно ВДВ заметил, ГОС лишь антипод ХОС - осахаривание при температурах выше Т брожения. Если всё равно затор придётся охлаждать, то конечно лучше выбрать температуру оптимальную для ферментов. То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.
И так для трёх базовых случаев:
1)ГОС с развариванием
2)ГОС без разваривания
3)ХОС

Пиво без отварки - ГОС без разваривания.

Но... называть все будут как привыкли, неважно правильно или нет. Возьмите "мацерат", фермент Г, и прочую неверную терминологию

То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.breee3, 26 Янв. 17, 16:47

Тоже решение, даже лучше, чем запрещать )))
А если серьёзно - то очень верно подмечено.

Насчёт разваривания... что-то мне подсказывает... но, будучи теоретиком в этом деле, промолчу (глядишь, за умного сойду)

То что кто-то выбрал более низкие температуры исходя из своих особенных условий - частные случаи и исключения, тут отвлекаться не стоит.breee3, 26 Янв. 17, 16:47

А было? Я мимо пролетел. Не видел , чтобы кто-то осахаривал при температуре 50*С.  Уж какие могут быть условия для такого осахаривания и смысл его - ума не приложу.

ума не приложуGabriel 61, 27 Янв. 17, 11:44

Банально. Льём воду не из крана холодную, а с обратки при перегоне или из горячего крана. Вот она, к примеру, 60°С. Вносим зерно комнатной температуры - и мы примерно около 50°С
Да, смысла, по-прежнему, не вижу. Но сторонники тёплого старта не переводятся. У одного закиснет, другой его место занимает )))

добавлю одно из "извращений",осахариваю солод как обычно только гидромодуль1к 2 ,пока осахаривается,бодяжу муку с водой ,примерно 18 градусов + ферменты вливаю горячий солод,дрожжи,в моём случае малтифлор,бродит 8 дней.
считаю осахареный солод позволяет дрожжам быстрее захватить затор.

Скажите пожалуйста при солодовом осахаривании ХОС применяется. Можно например смешать 25% солода и 75% дробленки,внести докси,спиртовые дрожжи при t 25 и получить нормальное брожение?

Alex1971, [Холодные заторы с использованием солода (без ферментов).]

ГОС это же не классическое осахаривание, а при помощи ферментов только с горячим стартом?

AntonGavrilov, ГОС - это наиклассичнейшее осахаривание ферментами или солодом.

А мне ХОС понравился.
Наливаю воду 36 градусов прямо из под крана из расчета 3.5 литра на кг зерна/муки, затем сыплю по 3 гр на кг Глюковомарина, Амилосубтилина и Протосубтилина. Добавляю на 40 л браги одну ампулу Амоксицилина и дрожжей по вкусу))))))После этого засыпаю зерно/муку, размешиваю прямо рукой по локоть и ВСЕ!!!!!
Через 5 дней перегоняю. Отбраживает полностью. На солоде случался недоброд, на ХОСе пока нет. Предполагаю, что антибиотик можно не добавлять, т.к. через 5 дней все равно перегонять и зараза не успеет развиться.
Скажу за себя: на заре становления меня как самогонщика, к ХОСу и ГОСу относился как к чему то химическому и не соответствующему неким канонам производства всеми признанных напитков. Все осахаривал исключительно ячменным солодом на 62-68 гр. Опосля 3 лет классических осахариваний и попробовав ХОС, скажу так: разницы в конечном продукте не заметил, а время экономится очень прилично. На постановку 3-х бачков по 40 литров уходит примерноминут 20 не более)))))))Ранее для браги 40 л (не 120-ти) на разварку зерна/муки уходило примерно час-полтора, на осахаривание солодом - час, на охлаждение до 30 гр примерно минут 15-20 итого примерно 3 часа. А самое интересное - можно получить продукт с запахом исходного сырья и без запаха ячменного солода.
Вот, как то так....

А самое интересное - можно получить продукт с запахом исходного сырья и без запаха ячменного солодаalk0m, 03 Февр. 17, 23:08

ну, скажем так, на ГОСе, если его делать с ферментами вместо солода, тоже это вполне возможно.
Про пять дней, да ещё и на зерне (крупа имелась в виду?) - фантастика. Впрочем, спорить не буду.

Предполагаю, что антибиотик можно не добавлять, т.к. через 5 дней все равно перегонять и зараза не успеет развиться.alk0m, 03 Февр. 17, 23:08

Антибиотик можно не добавлять, если в бродильне все хорошо. А зараза развивается за пару часов.

Тем не менее, спасибо за сравнение технологий.

Да, смысла, по-прежнему, не вижу. Но сторонники тёплого старта не переводятся. У одного закиснет, другой его место занимает )))vdv, 27 Янв. 17, 15:27

т.е. тёплый старт опаснее ГОС или ХОС? Просто на днях впервые собираюсь поставить зерновую, думал сделать так. горячая вода из-под крана, туда часть солода (сам думаю проростить ), часть ячки, как немного остынет внести кодзи и антибиотик. Или безопаснее сделать воду градусов 35, туда крупу и сразу кодзи?

тёплый старт опаснее ГОС или ХОС?Vist24, 04 Февр. 17, 06:19

ИМХО, да.
При полноценном ГОС кипячение убивает заразу.
При стандартном ХОС сразу вносятся дрожжи, которые вырабатывают углекислый газ и подавляют заразу. Опять же можно сразу внести антибиотик.
При тёплом старте зараза не убита, дрожжи и антибиотик внести нельзя, ускоренное осахаривание предоставляет идеальную среду для бактерий.

Кипячу воду до 75 вношу амилосубтилин. Размешиваю засыпаю муку и(или)перемолотую кофемолкой крупу,  температура быстро падает до 65. Засыпаю молотый пивоваренный солод и выливаю в бочку. Гидромодуль при этом получается при осахаривании примерно 1-2,  не более. Туда же подсыпаю глюковомарина, целолюкса и протосубтилина. Через 2 часа заливаю до объема холодной водой и вношу дрожжи. Вроде и ГОС, но возни не так уж и много.

Кипячу воду до 75HuniaZlobny, 04 Февр. 17, 09:24

Так ты на Эльбрусе живешь? А в профиле написано , что в Питере.

А мне ХОС понравился.alk0m, 04 Февр. 17, 00:08

ценный пост,его бы сюда перекинуть:ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. «

ценный пост,его бы сюда перекинуть:ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. «андрей к75, 04 Февр. 17, 17:57

Перепостил))))

Ну извини .. не кипячу... грею.  Хотя первые пузырьки со дна кастрюли уже активно срываются.

 Поскольку в теме стали обсуждать преимущества методов , а не определения их , тему можно закрыть. Свои соображения пишите [ГОС или ХОС. Голосование. Сравнение. Страница 11]

Пока пришли к выводу , что ХОСом мы называем тот процесс приготовления браги , при котором сусло не нагревается выше 40*С , а дрожжи вносятся сразу.
ГОСом мы называем тот процесс , при котором сусло нагревается до температуры выше 60*С , до оптимума работы ферментов , после осахаривания может стерилизоваться кипением с последующим охлаждением ниже 40*С и внесением дрожжей , либо быстро охлаждаться ниже 40*С с внесением дрожжей.
Те процессы , при которых сусло греется в промежутке от 40 до 60*С , можете называть как хотите , полуГОСом , теплым стартом...  Смысла в таком нагреве на мой взгляд нет , однако существуют поклонники , у которых получается. Не запрещать же?