Ректификационная колонна с паровым отбором спирта

Количество отбора или соотношение (ФЧ)shinkar, 14 Июня 15, 22:00

Будем считать это одно и то же.

Каким образомshinkar, 14 Июня 15, 22:00

Чем холоднее холодильник, тем больше пара он сконденсирует, тем меньше в трубу отбора полетит.

Будем считать это одно и то же.
svarnoy, 14 Июня 15, 22:07

Количество и соотношение всетаки не одно и тоже . Диаметрами колонны и отбора выставляется соотношение возврата и отбора пара.
Второе - труба отбора ниже дефа - пар поднимается по трубе, часть пара выходит в трубу отбора, а весь остальной пар сконденсируется на димроте.
svarnoy, есть фото твоей колонны? Мне кажется мы про разные схемы говорим.

часть пара выходит в трубу отбораshinkar, 14 Июня 15, 22:14

Только эта часть зависит и от температуры холодильника.
Схемы то может и разные, принцип то один.

Крутотень! Ник у тебя не просто так!
Там ты пишешь, что тебе все нравится.
Про холодильник так и не понял. Деф не может быть теплее или холоднее (точнее без разницы), он должен сконденсировать и сбросить вниз все, что до него доходит. А по пути часть пара уходит "на сторону" ))

Там ты пишешь, что тебе все нравится.shinkar, 14 Июня 15, 22:34

В 13 году. просто научился с ней работать.

Деф не может быть теплее или холоднееshinkar, 14 Июня 15, 22:34

Он всегда теплее или холоднее.
В обычном дефе это не заметно, всё равно весь пар сконденсировали, просто флегма чуть теплее или холоднее.
А при отборе по пару это больше или меньше пара пошло в отбор.

На фото фумкой подмотан отбор пара. Ты имеешь в виду, что димрот будет "всасывать" пар, и пар будет пролетать мимо трубки отбора? И, соответственно, чем холоднее димрот, тем меньше отбор?

shinkar, Именно так.
Димрот будет влиять на отбор.
Для увеличения отбора тебе нужно увеличить диаметр паропровода.

Понятно. Печально.
1. А если сделать двуслойный димрот из шестерки (в два раза короче), чтобы увеличить расстояние между отбором и димротом?
2. Поставить препятствие на пути пара сразу над трубой отбора?
Обойтись без сварки в общем.

shinkar, У меня нет ответа.
Делай, потом это будет всем интересно.
Пайка и магазин сантехники вполне заменяют сварку.

Попробую и отпишусь. Спасибо большое за советы.

 В книжке "THE COMPLEAT DISTILLER" от 2001 года (доступна в сети),всё разжёвано в главе VAPOR MANAGEMENT.На английском.

Добавлено через 13мин.:

-Однажды установленные  настройки колонны не изменяются.
-Флегмовое число не изменяется в зависимости от мощности нагревателя и состава пара.
-Количество дистиллята автоматически уменьшается в конце погона при подходе хвостов.

В качестве клапана авторы использовали задвижку.

Пайка и магазин сантехники вполне заменяют сварку.svarnoy, 14 Июня 15, 23:07

Обошелся без пайки и сварки. Сколхозил следующее:
Выше трубки отвода пара вставил путанку из нихромовой спирали. На путанку поставил заужение - кольцо из нержи. И насыпал сантиметров десять керамическими наполнителями для аквариумных фильтров.
Чтобы все это влезло, заменил димрот с длинного из Ф8 на двойной из 3,5м ф6 длиной примерно 15см.
На одинаковой мощности скорость поднялась с 600 мл/час до 1050 мл/час 95%.
Под конец отбора тела крутанул ручку регулятора мощности - отбор пошел 1500 мл/час, но почти сразу пошли хвосты, поэтому стабильность 1500 мл/час не проверить.
Задумки сработали.
Рад, что я до этого додумался, однако есть темя Игоря223 примерно 2011 г. где описаны и также точно решены все эти проблемы. Все придумано до нас

.
Пойду еще граммов 200 "девяностопятого" (для себя так называю - в "НЕДОректификат" приставка не нравится) накачу. svarnoy, еще раз спасибо за советы и пояснения.

объясните пожалуйста назначение тройника 2,5 см в узле парового отбора?
если просто вварить трубу меньшего диаметра (2,5 в 5,0) что-то кардинально изменится в работе конструкции?

В схеме Siba в ответе № 234?
Как я понимаю, изменится соотношение сечений для прохода пара: был угол 25х25 (490х490 мм.кв.) 1:1 , стал 50х25 (1963х490 мм.кв.) 1:4. Да и краном меньшего сечения пар точнее регулировать. И стоит он конкретно меньше.
Мой вариант с ввареной резьбой на полдюйма и регулятором флегмового числа из канцелярской скрепки на шланге вполне работает (см. ответы выше). Вот схема:

shinkar, Да, именно об этой схеме речь.
То, что изменится соотношение проходных сечений и, соответственно, ФЧ - это понятно. Но ФЧ  и так регулируемая величина - в этой конструкции краном.
Неужели проще лепить тройник на фланцах, чем вварить трубу?
Тут, видимо, существенное значение имеет сужение(расширение) вертикальной трубы до(после) отбора.
Ведь ты тоже поставил заужающую шайбу ПОСЛЕ отбора. И результатом доволен.
Поделись ссылой на тему Игоря 223. Спасибо.

Вроде здесь:
[Следующий шажок к правильной схеме парового отбора]
Читал до появления в теме ШИМ контроллеров, процессоров, коллайдеров и андроидов - технофетишизмом не страдаю (а жаль  - образование не позволяет).

Ведь ты тоже поставил заужающую шайбу ПОСЛЕ отбора.
catfish67, 04 Нояб. 15, 17:39

У меня пар в широкой трубе бьется о сужение, завирхяется (а вообще ХЗ, что там происходит), а под сужением ему выход наружу сделан. А вот что в этом узком тройнике происходит совсем не понятно. Нужно знать контекст этой схемы. Например, собиралось из деталей, которые были под рукой, а мы голову ломаем.
С английским как? Если что, переведу.

Вот то, что нужно. А во вложении альбом со всякими вариантами колонн пар/жидкость/пар+жидкость.
PS: в правом нижнем углу сообщения зеленая кнопка "Спасибо". Нажимаешь = спасибо.

С английским норм - матерюсь со словарем )
ну, вот - по новой схеме заужение в виде дроссельной шайбы стоит ДО узла отбора и выполняет функции "генератора турбулентности",
если цель всех этих расширений-сужений-перегородок состоит в турбулизации потока пара в зоне отбора, то такая шайба оптимальный вариант, имхо.

такая шайба оптимальный вариант, имхо.
catfish67, 04 Нояб. 15, 19:32

По моему тоже. У меня выше отбора всунута мочалка, а на ней лежит кольцо из нержи.

По поводу отвода пара дополню: на всех схемах он одного диаметра с колонной. Видимо так лучше.

Во всех схемах с паровым отбором до дефлегматора соотношение сечений прохода на дефлегматор и прохода на отбор определяет минимально возможное флегмовое число. Его, в принципе, выгоднее делать 1 к 3 или около того. Повышение флегмового числа регулируется краном на узле отбора. Но есть одно но. С чего бы это пару идти в узкое отверстие, расположенное горизонтально, когда в наличие есть широкая прямая дорога? Для этого применяется сужение в основной трубе перед дефлегматором. Но его установка, соответственно, снижает значение минимально возможного флегмового числа.
ИМХО, наилучшим выходом в такой ситуации была бы установка между отбором и дефом сужения меняющегося сечения (вроде лепесткового затвора). Вначале, после работы колонны на себя, кран на отборе открыт полностью, а лепестковый затвор закрыт так, чтобы оба сечения были примерно одинаковы. После начала отбора, когда конденсация отобранного продукта в холодильнике создаст разрежение и пар будет засасываться в область пониженного давления - лепестковый затвор открывается на полную, а краном устанавливается оптимальное на данный момент количество отбора. После чего про колонну можно забыть, пока весь продукт не выйдет из куба. Но это довольно сложно реализуемо.

Точно! Шибер на трубу, шибер на отбор и на каждый шаговый двигатель, подключенный к серверу под QNX!
Извини, не удержался.

это довольно сложно реализуемо.
Valraven, 13 Нояб. 15, 17:45

Для меня сложно реализуемо взять в руки паяльник и при этом не обжечься. Поэтому колонна у меня без автоматики (даже без термометра). И теперь я могу поразмышлять о дальнейшем росте и прогрессе. НО уже за рюмкой своего напитка. Ну, типа, от простого к сложному.