Ректификационная колонна с паровым отбором спирта

Коллеги, сегодня в очередной раз проводил ректификацию, и наблюдал странное поведение колонны.Sotanin, 03 Марта 19, 14:44

В конце погона некоторые фракции начинают вести себя как тело,но отсекаются насадкой и уменьшенным флегмовым числом.

но отсекаются насадкой и уменьшенным флегмовым числом.Nyvky, 03 Марта 19, 15:02

Почему так плавала скорость?

Почему?В результате получается смесь с совсем другими свойствами ,которая ведет себя по другому - пример навскидку - метод Габриэля.Колона очень хорошо чистит,термопост молчит и все гуд.

Sotanin, по твоему алгоритму, вариантом, жидкостная пробка в кране. То частично, то полностью перекрывает проход, особенно, если кран не полнопроходный, а давление уже низкое, пара мало, что бы её выдавить. Закрыл-открыл, разрушил её. ИМХО, ИМХО....
Nyvky, хорош фигню писать. Если ты про крект, который , стал 1, то ни насадка ни, притянутое за уши, ФЧ не помогут. Что там за тайные фракции, которые перестали испаряться СОВСЕМ, а потом опять как закипели... И Габриэль при чем? Что там и где молчит?

жидкостная пробка в кране.Антел, 03 Марта 19, 16:16

Кран полнопроходной, но открыт на 3/4, но стоит вертикально. Интересный вариант. Спасибо. регулятор мощности интересно может так сглючивать?

Sotanin, вряд ли. Т стабильная. Но если есть манометр, точно сможешь исключить. А вот вертикальное расположение крана скорее всего и дает какую то хрень. Сечение регулировать лучше у тройника, чем дальше от него тем больше вероятность, что вся регулировка закончится  изменением скорости пара, а не его количества. ИМХО.

Nyvky, хорош фигню писать.Антел, 03 Марта 19, 16:16

Я студент - мне можно.

Добавлено через 8мин.:

Возможно пример не удачный - попробую на металлах .Свинец плавится при 360 градксах,олово при 230,а ПОС 61 - их сплав,при
Марка   Температура, ºС
ПОС-61   183-190, апри паре все наооборот.

Nyvky Еще более неудачно. Ну, раз студент, найди таблицу КРЕКТ, выбери симпатичные тебе примеси, их концентрации в паре, при выбранной тобой крепости и найди точки кипения азеотропов, а потом напиши, какие примеси смогут обеспечить сделанное тобой предположение. Только не забудь перевести  все в моли, тогда и динамику изменений количества пара пересчитаешь, надо же обеспечить, как минимум, 3-х кратное уменьшение его количества.

Nyvky, похвально твое желание помочь, но я ищу реальную причину. Фантастика в данном случае меня не интересует.

Наблюдал,иногда,отбор в конце погона (по пару,без крана,магнитный клапан - в теле колоны открыт,колона Ф40мм отбор по пару Ф11мм,внутренний диаметр,пульсирует - не заморачивался.

Один из вариантов, качественно утеплить тройник и паровые трубки. Возможно присутствует паразитная флегма.
Такого у себя не видел, но паровой отбор надоел быстро. Жидкостный проще автоматизируется и, со снижением отбора по кубовой Т весьма стабилен. Осталось перистальтику повесить , на отбор, но руки все не доходят.

, но паровой отбор надоел быстро. Жидкостный проще автоматизируется и, со снижением отбора по кубовой Т весьма стабилен. Осталось перистальтику повесить , на отбор, но руки все не доходят.Антел, 03 Марта 19, 17:40

Вверху был предложен вариант ПОЛНОЙ (установка четкого флегмового числа - от микроконтроллера или ручного шим) автоматизации ЛЮБОЙ колоны и без всяких насосов.

перистальтику повесить , на отбоАнтел, 03 Марта 19, 17:40

А чем она лучше?  Не щелкает?

Nyvky, повторю:  1. В твоем варианте присутствует неизвестное, динамически изменяющееся при  перегонке - возврат из дефа. 2. на фига? То же самое желает LM, только дешевле.

Добавлено через 1мин.:

Не щелкает?Maik2407, 03 Марта 19, 18:03

да. Нет скачков, отбор равномерный.

При одинаковом соотношении паропроводов - флегмовое число(конструктивное) равно единице,применяется при ректификации сырца с высокой спиртуозностью .Винокуры как правило используют макс навалку в кубе 40 процентов ,поэтому и мин число 3.

Добавлено через 13мин.:

Объяснить не сложно - соотношение паропроводов - калиброванное,конкретное и четкое на весь процесс.Аксиома - пар не жидкость - лезит во все дыры,сказал не я ,но поддерживаю.А давайте на пар наедим ДЕФЛЕГМАТОРОМ,а потом разделим как хотим - часть в колону,часть в отбор - все по нашему желанию с точностью до 0.1 мл (до десятой грамма).Пример - отбираем тело на спиртовой полке,практически до нуля - флегмовое число ПЛАВНО изменяем от 3 до 20,или допустим 40- если есть свободное время.Процессы в колоне при этом не нарушаются (старт стопа нет),продукт не страдает и время экономим,при перегоне ароматных сырцов - полный фарш плюшек.

Добавлено через 14мин.:

Объяснить не сложно - соотношение паропроводов - калиброванное,конкретное и четкое на весь процесс.Аксиома - пар не жидкость - лезит во все дыры,сказал не я ,но поддерживаю.А давайте на пар наедим ДЕФЛЕГМАТОРОМ,а потом разделим как хотим - часть в колону,часть в отбор - все по нашему желанию с точностью до 0.1 мл (до десятой грамма).Пример - отбираем тело на спиртовой полке,практически до нуля - флегмовое число ПЛАВНО изменяем от 3 до 20,или допустим 40- если есть свободное время.Процессы в колоне при этом не нарушаются (старт стопа нет),продукт не страдает и время экономим,при перегоне ароматных сырцов - полный фарш плюшек.

:  1. В твоем варианте присутствует неизвестное, динамически изменяющееся при  перегонке - возврат из дефа. 2. на фига?Антел, 03 Марта 19, 18:05

Есть график оптимального числа ректификации от разной спиртуозности в кубе (температуре кипения).
Допустим,куб кипит при txx,погодном давлении хх - а контроллер нам выдает - теоретическое флегмовое число ,допустим 7 - козырно,но подкоректируем ,что бы НА ВЕРОЧКУ и с запасом - установим (програмно )- половина последней целой цифры - 6.5.Происходит погон,каждую ,допустим минуту пересчитываем температуру и давление - программа автоматом корректирует - ШО в колону ШО в отбор.

Nyvky, при разной навалке разное количество пара с разным количеством спирта и все расчеты идут... Пока есть запас Фч, все в порядке, потом фигня. Если ты разработаешь алгоритм (или он есть) описывающий изменения возврата по пару и состыкуешь, нет проблем. ИМХО.

Без парового отбора нельзя ПОЛНОСТЬЮ автоматизировать колону - по нашему желанию выставлять флегмовое число,сейчас и какое хотим (стандарт  3 - безконечность) - это АКСИОМА (на сегодня,возможно есть и ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ наработки - но, сие нам не известно).

Nyvky, эт что за ерунда? С какого перепуга? Ссылочку можно, на аксиому?
Т кипения - навалка - мощность - ФЧ - отбор.

Без парового отбора нельзя ПОЛНОСТЬЮ автоматизировать колону - по нашему желанию выставлять флегмовое число,сейчас и какое хотим (стандарт  3 - безконечность) - это АКСИОМА (на сегодня,возможно есть и ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ наработки - но, сие нам не известно).

Nyvky, при разной навалке разное количество пара с разным количеством спирта и все расчеты идут... Пока есть запас Фч, все в порядке, потом фигняАнтел, 03 Марта 19, 18:45

Позволю не согласится - библия винокура,график оптимального флегмового числа - кипит в кубе доустим хх градусов - вводим поправку на местное давление ,АВТОКАЛИБРОВКУ колоны - эта автоматика позволяет,получаем - нужно флегмовое число 9 .Программа строит клапан(пропорциональная)- пол секунды в отбор ,полторы в колону. Конструктивное флегмовое число увеличивается в три раза (3 х 3) - имеем  9 ,пересчитываем от параметров кубового остатка, допустим каждую минуту.Для подстраховки выставляем флегмовое число 8.5,шоб наверняка.

Nyvky, Ни фига себе оптимизация...
Поехали по второму кругу? Пост выше.
Что за аксиома, кем выведена, обоснована, где опубликована?
Какой алгоритм корреляции парового и жидкостного возврата?