Проектирование пивоварни с возможностью будущего апгрейда до системы HERMS.

Почему тема заглохла? Eugene_L, Как дела? Собрал систему? За чем дело стало?
Заинтересовался данным девайсом. Накапливаю в мозгах информацию.

brig62, себе не собрал, одну собирал на заказ, на 100 литров. Скоро фотки обещали сделать, варят, очень довольны. До этого была Бавария на 71 литр у них, говорят, что намного удобнее стало. Как фотки пришлют, выложу отчёт. 

Eugene_L, Если решусь собирать на основе кегов (к примеру), сможешь обвязку скомплектовать и прислать с Китая. Это ведь твой профиль? Во что обойдется? Ну примерно так. На вскидку.

brig62, конечно смогу, там некоторые приспособления нужны, типа трубогиба, чтобы петлю теплообменника скрутить, которые также имеются в моем арсенале. Точно по стоимости не скажу, надо обсчитывать, за пивоварню на 100 литров взял 100 тыс., с автоматикой и всей оснасткой, из этой суммы - около 40 тысяч только за кастрюли. С кегами есть некоторые нюансы, вроде сложности с установкой фальшдна, но можно что-то придумать.

около 40 тысяч только за кастрюлиEugene_L, 07 Дек. 17, 18:55

фига се.... я на 130 литров на заказ емкость с толщиною 1,5 мм, с фальшдном и всеми врезками 10 000 и две на авито тоже на 130 литров по 3000, + доставка1500 + крышки 2500 вышло по 5000 за емкость. итого за 3 всего 20 000. как доделаю- скину фото

Родька Караваев, а здесь новые кастрюли под индукцию с разметкой литража без доделок, да и тема не о кастрюлях

Родька Караваев, Хорошо, что ты здесь объявился))) Твои тэны тоже могут понадобится.

brig62, тут с новыми изготовителями связались- тэны 316 нержа, периклазом набиты и до 4,5 кВт

Добавлено через 7мин.:

Хорошо, что ты здесь объявился)))brig62, 08 Дек. 17, 11:37

так тоже собираю хермс. но 100 литров, но принципиально- нагрев газом и дровами или только газом или только дровами)))). емкостя есть, вварки все есть, помпы жду на днях, подставку на днях буду варить

так тоже собираю хермсРодька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11

Давай в этой теме держи в курсе.Eugene_L,надеюсь не будет против.

тэны 316 нержа, периклазом набиты и до 4,5 кВтРодька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11

Какая удельная мощность получается? 

Добавлено через 1мин.:

или только дровами))))Родька Караваев, 08 Дек. 17, 21:11

Пиво с дымком будет?

Какая удельная мощность получается?brig62, 08 Дек. 17, 21:25

считать не хочу. устал сегодня. идет расчет на 1 метр 1 кВт. трубка 8,7 мм в диаметре.

Пиво с дымком будет?brig62, 08 Дек. 17, 21:25

просто как ужасно навязчивая идея. тут варианта 2- или понравится и поеду лес валить))),
или не понравится и буду газ палить))

Eugene_L,надеюсь не будет противbrig62, 08 Дек. 17, 21:25

ну надеюсь не прогонит)))

Добавлено через 5дн. 4ч. 35мин.:

Товарищи, помогите советом. Сколько нужно медной трубки на чиллер в Hot Liquor Tank?
Знакомый предлагает 7-8 метров медной трубки с диаметром 10 мм. Вот в раздумьях- хватит или нет. Рабочий объем 100 литров. насос вестер 8-10 литров в минуту.
или не заморачиваться и купить бухту? Или подскажите, как рассчитать?

Родька Караваев, я придерживаюсь простого правила - длины змеевика должно быть достаточно для того чтоб сусло пройдя по нему достигло требуемой температуры. Или стремилось к этому. Соответственно змеевик делаем по максимуму длинным, на столько на сколько позволяет объем HLT.

Родька Караваев, я в 100ку ставил 15 метров трубки 12,7мм, только не медь, а нержу. Насколько помню, площадь около 0,5кв. м. получается. На самом деле можно делать больше, будет только в плюс - увеличится скорость переноса температуры. На 100 литрах, при длине 15 метров и насосе 40ке - скорость набора температуры около 1 градуса в две минуты, работать можно, но есть куда стремиться. Сейчас бы сделал минимум 20 метров. И трижды подумай про медь, каким образом собираешься дезинфицировать и отмывать?

И трижды подумай про медь, каким образом собираешься дезинфицировать и отмывать?Eugene_L, 14 Дек. 17, 10:31

А чем медь отличается от нержи в данном аспекте?

Добавлено через 2мин.:

Снаружи вообще не критично. Внутри насосом прогонять и ту и другую. В чем разница?

Добавлено через 3мин.:

А вот теплопроводность у меди в разы больше чем у нержи. Что есть огромный плюс.

Добавлено через 8мин.:

скорость набора температуры около 1 градуса в две минутыEugene_L, 14 Дек. 17, 10:31

Какой тэн стоит в НТ? Мощность?

А чем медь отличается от нержи в данном аспекте?brig62, 14 Дек. 17, 10:59

Тем, что она мягче. Более чувствительна к механическим воздействиям, после нескольких снятий-установок появятся на ней задиры и зарубки, которые станут очагами для заразы. А так разницы никакой, и из меди делают. Мое мнение насчёт холивара меди и нержи такое - историческое распространение медь получила в силу меньших усилий в обработке, с ней можно работать подручными средствами, нержу - сложнее обрабатывать, но это вопрос решаемый. Мой выбор - однозначно нержа. Всё имхо.

Какой тэн стоит в НТ? Мощность?brig62, 14 Дек. 17, 10:59

5500 Вт.

после нескольких снятий-установок появятся на ней задиры и зарубки, которые станут очагами для заразы.Eugene_L, 14 Дек. 17, 11:27

Во первых, зачем снимать и ставить?
Во вторых, Откуда задиры и зарубки? Топором что ли? У меня много медного оборудования. Сам паяю. Ни одной "зарубки" за несколько лет.
в третьих. Очаги инфекции где? Снаружи теплообменника? Так он в воде все время. Можно прокипятить при желании. Внутри никаких зарубок быть не может. Прокачать вода-дизраствор-вода. Что медь, что нержу необходимо и достаточно.

5500 Вт.Eugene_L, 14 Дек. 17, 11:27

Калькулятор говорит что без учета теплопотерь уже меньше 1гр/мин. А если учесть теплопотери, то и получится твое значение. http://nagrev24.ru/...&price=4.68
Если котлы без утепления, то все на своих местах и дело не в теплообменнике.

brig62, насчёт медь/нержа спорить нет желания, хочешь медь - делай медь. Свою позицию выше обозначил.

Если котлы без утепления, то все на своих местах и дело не в теплообменнике.brig62, 14 Дек. 17, 11:43

Котлы с утеплением, более того - шланги с утеплением. Были подозрения на насос - заменили на более мощный, но есть подозрение, недостаточно мощный. Как говорят, "в теории - теория от практики не отличается, на практике - теория от практики отличается".

спорить нет желанияEugene_L, 14 Дек. 17, 14:32

У меня тоже. Закончили на этом.
По существу:
Можно провести простой тест. Даже на воде. На НТ наверняка стоит термостат. Прогреваешь его до 80С (к примеру) В МТ например 60С. Включаешь насос. Замеряешь скорость нагрева МТ и смотришь на работу термостата.
1 Если температура в МТ растет быстрее чем с дробиной, то надо разбираться с циркуляцией. Если так же медленно, то
2 Если термостат срабатывает периодически и Т в НТ значительно не падает, а только в пределах гистерезиса, то мощности тэна достаточно. Если обратное, то мощности мало.
3 Если мощности достаточно и нагрев МТ идет медленно, то недостаточная площадь теплообмена.

Надеюсь понятно мысль изложил?
Неисправности всегда легче искать методом исключения а не предположения. Это из личной практики.

brig62, Всё делал, мощности ТЭНа для поддержания температуры более чем достаточно, получается, что либо:
1. Недостаточная площадь теплообмена
2. Недостаточная производительность насоса
Американцы делают именно на такой трубке (12.7мм*15м) пивоварни объемом до 150 литров, остается один вариант - надо насос мощнее. Скоро буду себе собирать или на 37 или на 50 литров, буду эксперименты проводить.

Открываем страницу на www.theelectricbrewery.com и читаем что длина трубки для кастрюль 10-20 галлонов (38-76 литров) 50 футов (15,24 метра) при размере 1/2 дюйма. На 100-150 литров явно надо больше длины.
Так что не знаю какие 15 метров на какие 150 литров ставят. Да ещё и толщиной 12.7 мм.
А мощнее насос - 100% не догретое сусло. Проверить легко. Достаточно замерить температура на выходе из змеевика (катушки).

Добавлено через 5мин.:

Если термостат срабатывает периодически и Т в НТ значительно не падает, а только в пределах гистерезиса, то мощности тэна достаточно. Если обратное, то мощности мало.brig62, 14 Дек. 17, 14:56

Мощность ТЭНа важна только для быстрого набора необходимой температуры. Для поддержания заданной температуры мощность уже не так важна. С этим справится и менее мощный ТЭН. Другое дело что как часто он будет включаться.

EroshKA, Это случаем не твоя тема? Если да, то чем строительство кончилось? Уже второй год пошел с твоего последнего сообщения в ней. Народ без топикстартера тусуется.