Эмульгационный режим работы насадочных колонн

bardo, ловиAlexB, 27 Нояб. 20, 19:43

спасибо)
только у нас один фиг не идеальный газ, а насыщенный пар, давление над которым определяется составом жидкой фазы под ним...и складывается это давление из парциальных давлений компонент жидкой смеси

https://chem21.info/...31213007019015/
и как несложно заметить...сумма парциальных давлений падает при понижении спиртуозности смеси..что есть неопровержимый медицинский факт)
да, я соглашусь, что в изложенной версии Алексея логика вроде совпадает...кроме того факта, что у нас насыщенный пар, а не идеальный газ)))
и кстати данные Игоря по давлению на 2/3 колонны как бы совпадают с логикой приведенной таблицы — выше спиртуозность — выше сумма парциальных давлений газов спирта и воды.(ну с учетом конечно высоты, то есть на равной высоте при видимо равной спиртуозности давление одинаковое)

Добавлено через 12мин.:

конечно, снижение давления в связи с уменьшением спиртуозности будет как то компенсироваться его повышением в связи с повышением температуры...
но вся вот эта логика с числом Авагадро, что 22,4 литра ...это все начнется только когда выкипит последняя капля в кубе...а это увы и ах не наш случай...

только у нас один фиг не идеальный газ, а насыщенный пар, давление над которым определяется составом жидкой фазы под ним...и складывается это давление из парциальных давлений компонент жидкой смесиbardo, 27 Нояб. 20, 23:19

и как несложно заметить...сумма парциальных давлений падает при понижении спиртуозности смеси..что есть неопровержимый медицинский факт)bardo, 27 Нояб. 20, 23:19

Ну и что? Я и сам себе это доказал ещё в 2009-ом, есть у Стабникова расчёт по методу Маргулеса, где-то здесь на форуме я выкладывал скрин с этой таблички. Это не меняет сути: с кВт вылетает в течение секунды в среднем 750мл пара при 760мм ртути и абсолютно фиолетово, это спирт или это вода, или их смесь в любой пропорции. Спирт ли это, вода или смесь, отражается только на давлении в соответствии с парциальными вкладами компонентов, но не количестве пАра. Точнее отражается конечно, но очень мало и в нашем диапазоне давлений нам на эти крохи пофик. В 1-ом приближении, простому самогонщику, каковым я, да и многие другие здесь являются, можно смело утверждать, что при постоянной мощности, количество пАра не зависит от крепости, и это будет очень (с хорошей для нас точностью) верно.

AlexB, Саня, в реальности - все значительно проще....
во ВСЕХ умных книжках основой расчетов РК является материальный баланс
навскидку - Цыганков

все тоже самое есть и у Багатурова, в развернутом виде
и у Стабникова...
даже метод Тиле и Мак Кэба базируется на этом....

Dry Gin, элементарно,Ватсон! Заужение нужно чтобы предотвратить возврат всей флегмы в куб,и заполнить ей царгу. Ты для этого затыкаешь РПНкой,и там оно,заужение,и есть.
Кстати,я не люблю лишние приблуды,по этому тоже бросил Эмануэль. Да и уже не интересно стало

француз, Рич. он это делал ранее
сейчас - полностью отделенная от куба система, пар подается в тройник справа. флегма стекает вниз и потом выдавливается вверх , на перелив.
на последней фотке смотри

У меня пожоже было,только без какого то чайника рядом с царгой. И паропровод прямо от куба в тройник. Скорость пара не давала паропроводу затонуть

alexeyT, Лёш, да я как бы и не спорю - АлЕкса пИсана по этим книжкам, в основе линейности уравнений мат. баланса по пАре спирт-вода их пресловутая эквимолярность, поэтому и код АлЕксы такой компактный, патамушта расчёт простейший и можно обходиться без уравнений теплового баланса и многократных итераций по подгонке балансов, достаточно прямого в лоб расчёта по Мак-Кэбу/Тиле с незначительным тюнингом ФЧ.
Обсуждали это с Руди, и он, хотя по началу и ворчал, но потом полностью согласился.
Но здесь нечто другое - школьный курс физики по идеальному газу прекрасно иллюстрирует идею независимости кол-ва молей в пАре от его состава.

У меня пожоже было,только без какого то чайника рядом с царгой. И паропровод прямо от куба в тройник. Скорость пара не давала паропроводу затонутьфранцуз, 28 Нояб. 20, 07:21

Я видел, как у тебя устроено. Если бы паропровод вверх поднял, то получился бы гидрозатвор и уже не скорость пара удерживала бы флегму от слива в куб, а этот гидрозатвор.

А "чайник" рядом с царгой - это "стоп-буфер", посмотри.

Всем доброго. Тоже хочется поиграться в ЭМУ. Как можно по-простому заузить УПО ХД-2, чтобы получился узел ввода пара?
Смотрю, многие поигравшись, отказываются от ЭМУ, но не понял причин. Нет выигрыша в эффективности? Хуже качество (ГХ)? Менее стабилен процесс? Или просто не так вкусно ?

сугубо ИМХО, многие просто ожидают слишком многого, каких то чудес..
а оказывается что эму просто один из возможных режимов, и если до этого была полноценная колонна и/или отлаженный рабочий алгоритм, то и выигрыш оказывается не особо заметен.. оно ж больше на коротких колоннах различается..

Вопрос цели. Для домашнего ректа нужно 30 устойчивых теоретических тарелок, плюс желательна ЦП на 3-6 ТТ. Если твоя колонна уже сейчас решает эти задачи, то и нафиг тебе не сдалась эмульгация. Ну а если не решает, то эмульгация - лишь один из множества способов и их комбинаций.

Добавлено через 6мин.:

Что касается удобства, то на мой скромный взгляд эмульгация удобнее плёнки по причине визуализации. Ты видишь верхний уровень эмульсии и точно знаешь, что ты в режиме. Плёнку контролировать сложнее. Слишком крутая зависимость "мощность/разделение" на предельных режимах. Есть ещё кое-какие плюсы, вроде удерживающей способности по хвостам. Но и недостатки имеются, главный из которых - остаточный объём колонны. Это фактически оборотка. На 2" - около 2 литров.

То есть нет выигрыша в два раза по ТТ как на том самом графике. Видимо потому что в наших колоннах и так этих ТТ гораздо больше?
А по переделке УПО ХД-2 в узел ввода пара нет способов?

Leopoll, если смотреть на график внимательно, то несложно выделить зону, в которой реально можно получить удвоение.
Для тех продвинутых, кто научился работать в предзахлебе, разница, ессно, меньше.
Любую рк не так уж сложно вогнать в ЭМУ
Нужно сделать заужение сечения на входе и подвесить тройник с трубочками
На Азбуке Винокура во второй серии Янн все это разжевывает

несложно выделить зону, в которой реально можно получить удвоение.alexeyT, 10 Дек. 20, 01:39

Хотел понять. У Кафарова на графике в эмульгационном режиме до 16 ТТ, в пленочном режиме 6-8 ТТ на метр (без предзахлеба). Но на современных насадках мы и так имеем 10-15 ТТ на метр в пленочном режиме. А эффективность эмульгационного режима от насадки особо не зависит. То есть выигрыш уже совсем не в два раза?

Leopoll, и где такое напИсано ??
Если имеешь на спн 16 тт, то получишь 32
Если на РПН было 10, выжмешь 20

Спрошу,если не больно.Смогу ли я при тех же параметрах колоны,в режиме эмульгации получить при том же качестве продукта - наноспирт на выходе(НДРФ 95,5),с большим отбором.Допустим не 1,2л а 1,8л?

Михал Стаканыч, если работал не в предзахлебе, то шанс есть
Разменяешь крепость на колво

Разменяешь крепость на колвоalexeyT, 11 Дек. 20, 21:45

Если правильно понял,получу Больший отбор,при том же качестве,но крепость будет не 95,5 ,а допустим 93?

Михал Стаканыч, при эму крепость увеличится. Снизить ее до желаемой можно увеличением отбора.

Михал Стаканыч, при эму крепость увеличитсяalexeyT, 11 Дек. 20, 21:53

Смотрел ролик Азбуки Винокура.Я про отбор.Получается ,при одинаковом качестве (той же крепости) четкое увеличение отбора.Это приветствуется!Вопрос - на сколько?Стоит в это играться или нет?Твое мнение?