Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Если бы у тебя был более точный датчик давления, ты бы видел колебания.AlexB, 14 Февр. 19, 16:22

МРХ5010 мало?

Температура не показательAlexB, 14 Февр. 19, 16:22

Ещё какой показатель.Особенно в зоне затопа.А эту зону как раз по самому верхнему Тд(находится в 20см от верха насадки) очень чётко видно.
Вот сейчас колонна работает на себя,через 6 мин начнётся отбор голов.Буду отбирать в плёнке на малой мощности,потом перейду в ЭМУ и в конце процесса опять опущу в плёнку.И посмотрим что будет показывать Т130см.

Время......................Тк...Т20см...Т65см...Т130см..Тож.....Тож...............Дк......Р Вт.....отбор мл/ч..
14.02.2019 16:13:24   82.0   77.4   77.0   76.5   42.2   41.4   -.--   22.1   181   1098
14.02.2019 16:13:34   82.0   77.4   77.0   76.5   42.2   41.3   -.--   22.1   183   1102   
14.02.2019 16:13:44   82.0   77.5   77.0   76.5   42.2   41.4   -.--   22.1   182   1102
   
отбор голов

14.02.2019 17:24:04   82.0   77.5   77.0   76.6   41.6   41.5   -.--   22.6   181   1099   p 100

конец отбора голов

14.02.2019 23:17:00   82.0   77.5   77.0   76.6   41.6   41.5   -.--   22.6   181   1099   p 100

начало перехода в ЭМУ(пол минуты после добавки мощности)

14.02.2019 23:17:26   82.5   77.9   77.2   76.6   43.0   43.2   -.--   23.8   364   1500   off

Выход на заданное давление и сброс мощи до рабочей.

14.02.2019 23:38:36   83.7   79.0   77.4   76.6   44.2   43.9   -.--   24.0   797   1500   off
14.02.2019 23:41:26   83.7   78.9   77.5   76.6   44.0   43.8   -.--   23.8   788   1394   off
Максимум давления без отбора(аварийный режим,в диоптрах пены нет на на 850-870мм. появится ,проверено!)
14.02.2019 23:45:57   83.7   78.9   77.5   76.6   43.4   43.6   -.--   23.7   811   1399   off
Открыл отбор ПГ 1л/ч и начинаю играться с мощностью
14.02.2019 23:46:56   83.7   78.9   77.5   76.6   43.3   43.6   -.--   23.7   811   1390   p 1000
14.02.2019 23:56:56   83.7   79.0   77.5   76.6   43.1   44.2   -.--   23.7   784   1389   p 1000

15.02.2019 0:23:36   83.7   79.0   77.7   76.6   43.8   44.2   -.--   23.9   784   1458   p 1000
Ну вот в принципе и всё
15.02.2019 0:32:26   83.8   79.1   77.8   76.6   44.0   44.4   -.--   23.9   787   1434   p 1000
Ещё 12 минут и переключится в отбор тела.Пару раз до утра проконтролирую и может подкорректирую мощность.
Отбор тела,мои любимые три топора.
15.02.2019 0:48:56   83.8   79.1   77.8   76.6   43.9   44.1   -.--   23.9   777   1439   p 1000
Вот сейчас Т130см(самый верхний) болтается на 0.1*,это всегда происходит при переходе с ПГ на тело.
15.02.2019 0:58:06   83.8   79.1   77.8   76.6   43.9   44.1   -.--   23.9   780   1438   p 1000   
15.02.2019 0:58:16   83.8   79.1   77.8   76.7   43.9   44.1   -.--   23.9   780     1438   p 1000   
Ну вот и утро.В отборе 4л.примерно половина.
15.02.2019 4:51:57   84.9   79.1   77.9   76.8   44.3   44.9   -.--   24.1   781   1454   p 1100
Температура кубовая подросла,это понятно.Т низа не изменилась(а чё ей меняться,давление стабильно,хвосты ещё далеко)
Т середины и Т верха подросли на 0.1.это тоже логично.ЛК отошли полностью,в колонне чистый спирт.
За эти 4часа три раза корректировал мощность +5вт и отбор+-50мл/ч

Итак в отборе 11л спирта.
15.02.2019 12:52:27   93.4   79.1   77.8   76.6   45.4   45.9   -.--   24.5   703     1461   p 600
За колонной уже часов 5 не слежу ваще, работа и пятничный завтрак с соседом выбили из колеи.
Как видно Тк 93.4(ещё литр высосем)Тн поднялось на 0.1 даже при  понизивщемся давлении(логично ТКП подходят) а вот Т2 и Т3 просели из за понижения уровня затопа и соответственно давления.     
Щас опущусь на плёночный режим и дожму остатки спирта до 98* в кубе,а может и больше.

15.02.2019 13:27:57   92.2   78.1   77.2   76.6   42.6   44.9   -.--   23.8   314     1248   p 500
15.02.2019 14:22:07   94.0   78.3   77.2   76.6   41.6   44.1   -.--   23.5   267   1199   p 500
Всё,дело к концу подходит,ещё пару градусов на Т20см(85) и процесс закончится)

15.02.2019 15:29:08   97.2   83.1   77.2   76.6   41.6   44.4   -.--   23.5   238   1202   p 500
Конец кина.В отборе 12л.спирта+1.25л.ПГ+0.66л.голов=14л АС в СС.

15.02.2019 15:36:38   97.7   85.1   77.2   76.6   41.5   44.6   -.--   23.5   240   1200   off
Вот,ещё немного.Колонна в режиме промывки(работа на себя)Цель собрать в трубе остатки спирта и по окончании процесса промыть насадку и слить попавшую бяку в куб.

15.02.2019 15:55:48   98.2   79.1   77.2   76.6   41.7   44.4   -.--   23.3   259   1203

Урий,из каких соображений выбраны три точки съёма температуры?20-65-130

В смысле-почему три или почему на этих высотах?
Три потому что так создатели прибора задумали.
На таких высотах-низ,середина,верх.У каждого Тд своя функция при определённом режиме,рассказывать долго,здесь не к месту.

МРХ5010 мало?Урий, 14 Февр. 19, 17:12

Юра, точность MPX5010 +-5%. Это +-0.5кПа или +-3.75мм ртути.

AlexB,Так нам точность не столь важна как стабильность и чувствительность.

Так нам точность не столь важна как стабильность и чувствительность.Урий, 14 Февр. 19, 19:25

Если давление колеблется в пределах +-(2-3)мм ртути, а это +-50мм спиртового столба, то по датчикам T ты ничего не заметишь.
Пол-колонны затоплено, выше сколько-то там эмульсии, ещё выше соответственно турбо, переходной или плёнка, да - стабильность важна и ты можешь добиться в этом режиме очень хорошей степени очистки, но это не эму на всю высоту. Я, собственно, только об этом.

Поэтому да, эмульгация это не после захлёба/затопа с барботажем, а до того. Если при эмульгации кол-во пара или флегмы где нибудь в колонне превысит некоторое критическое значение, начнёт образовываться жидкостная пробка, а это захлёб, т.е. всё коту под хвост, сливай, начинай сначала.
Конечно, это всё ИМХО, дискуссия мне очень интересна.AlexB, 14 Февр. 19, 15:55

Интересно! Тоже. Позже ещё перечитаю-доосмыслю.

На мой взгляд разница между барботажем и эмульгацией заключается в том, что в единицу времени сливается в куб такое же количество жидкости, которое поступает на орошение

Давление по 5010 колеблется 2-3 воды около задания. Может не с той точностью ,  но чувствительность 4 знака легко. Я даже его не калибрую. Работает в попугаях.
Второе. Каким образом в трубе могут организоваться все вышеперечисленные режимы на одной и той же скорости пара? Они же на порядок различаются? Пленка и ЭМУ.

Второе. Каким образом в трубе могут организоваться все вышеперечисленные режимы на одной и той же скорости пара? Они же на порядок различаются? Пленка и ЭМУ.Виктрыч, 14 Февр. 19, 21:01

А ЭМУ и барботаж могут?

Эму...это и есть барботаж

Про барботаж. Это свойство тарельчатых колон.  Когда в свободном пространстве между тарелками пузырятся пузыри. 
В насадочной для пузырей нет места. Точнее они вынуждены схлопываться не созрев.
В барботаже ТМО по вертикали.
В ЭМУ во всех плоскостях.

По поводу дискуссии: от простого к сложному...
Почёрпнуто из литеретуры...
Для начала нужно определиться с наполнителем в колонну для режима эму.

Насадка,  которая подходит для плёнки, совершенно теряет свойства в эму. А именно ! Она не удлинняет путь движения пара и флегмы, увеличивая время взаимодействия, а просто разбивает потоки пара. В этом случае ВЭТТ становится больше.

А если останавливаться на обычной насадке, тогда нужно бороться за качество пузырей, которое зависит от скорости пара .
Возможно я неправ

Поле для эксперимента большое. Коллега Мастер1 любезно предоставил насадку плотную... проведу несколько экспериментов.

Без насадки эму не работает...
У меня тарельчт.нбк прекрасно работает в эму... а как РК..нет...происходит перемешивание флегмы..и нет разделения, по высоте,  флегма увлекаемая паром вверх, перемешивается..
Ну вобщем я так себе это понимаю, может и путаю чего..

Maik2407, все верно, так в букваре и написано, из-за перемешивания слоев без насадки, не допускаются разрывы в колонне(снижение тт). Поэтому не понимаю зачем Игорь ЦП затапливает, смешивая головы и тело

и то что насадка необходима именно для разбивания пузырей пара..это тоже так... без нее пар будет пролетать крупными пузырями через всю колонну...и вот те распылители..керамические..фигня полная..работать будут как одна ТТ..
Если напихать каким то образом полную колонну из этих распылителей...то и получим насадочную колонну..

и вот те распылители..керамические..фигня полнаяMaik2407, 14 Февр. 19, 21:29

так же считаю, в книге нет ничего о том, что пар в колонну должен вводиться, уже в мелкодисперсном виде. Обычные колпачки, на схеме и в тексте

Давление по 5010 колеблется 2-3 воды около задания. Может не с той точностью ,  но чувствительность 4 знака легко.Виктрыч, 14 Февр. 19, 21:01

Объясни пожалуйста, как ты это вычислил. В даташите к MPX5010 чувствительность обозначена 450mV/kPa. 1kPa=102мм воды=7.5мм ртути. Зависит от разрешения АЦП. Ты совершенно правильно считаешь попугаев.

Каким образом в трубе могут организоваться все вышеперечисленные режимы на одной и той же скорости пара?Виктрыч, 14 Февр. 19, 21:01

Не, не так. Эму, согласно графика, может существовать на всех скоростях пара. Существенная разница в толковании. Думаю, что имеется в виду то, что если ты получил эму, то можешь регулировать скорость пара (читай - мощность) в самом широком диапазоне, т.е. довольно таки устойчиво и стабильно. Видимо качество эмульсии не меняется, возможно меняется высота эмульсии в колонне, впрочем точно не знаю, могу только предполагать.

все вышеперечисленные режимы на одной и той же скорости пара? Они же на порядок различаются? Пленка и ЭМУ.Виктрыч, 14 Февр. 19, 21:01

Различие на порядок означает различие от 1-ой до 2-х единиц в показателе степени множителя 10. Т.е. от 10 до 100 раз. Минимум там 0.05м/с, максимум 0.38м/с, в 7.6 раза, если не быть экстремистом, то и ещё меньше - до порядка величины явно не дотягивает.

 

возможно меняется высота эмульсии в колонне, впрочем точно не знаю, могу только предполагать.AlexB, 14 Февр. 19, 22:22

не меняется, в моем случае в диапазоне мощностей 1500-2300вт

не меняется, в моем случае в диапазоне мощностей 1500-2300втStrike01, 14 Февр. 19, 22:26

Интересно. Ты видишь эмульсию и внизу и вверху? Сифон двигаешь?

Добавлено через 5мин.:

разница между барботажем и эмульгацией заключается в том, что в единицу времени сливается в куб такое же количество жидкости, которое поступает на орошениесвирепый гарри, 14 Февр. 19, 20:58

Да нет, это следствие материального баланса: на любую тарелку или в куб возвращается столько флегмы, сколько с неё вышло пара минус отбор.

Интересно. Ты видишь эмульсию и внизу и вверху? Сифон двигаешь?AlexB, 14 Февр. 19, 22:32

Да, вверху диоптр заполненный насадкой стоит всегда, внизу ставил для экспериментов.
Уровень эмульсии сначала регулировал высотой сифона, от мощности уровень не менялся, потом как в учебнике, уменьшением сечения трубки перелива, в этом случае уровень начинает зависить от поданных квт