Эмульгационный режим работы насадочных колонн

Да, вверху диоптр заполненный насадкой стоит всегда, внизу ставил для экспериментов.Уровень эмульсии сначала регулировал высотой сифона, потом как в учебнике, уменьшением сечения трубки переливаStrike01, 14 Февр. 19, 22:39

Тогда снимаю шляпу. Видимо ты единственный, кто получил правильную эмульгацию. Имхо сифон единственное, что позволяет держать в колонне ровно такое количество флегмы, которое обеспечивает существование эмульсии на нужном уровне.

AlexB, не один, Янн, AlexeyT, 223-в начале экспериментов, marcony и все кто работают по схеме Кафарова.
С сифоном все стабильно, только по истощению кубовой крепости, растет уровень в царге

AlexB, у меня есть возможность наблюдать показания датчика в восемь знаков. И сравнивать с водомерной трубкой. Можно смотреть в миливольтах. Это работает.
По графикам. Есть только ориентировочный грпфик кафарова затопляемой переливом колонны,  и несколько экспериментальных именно по скоростям пара и эффективности. Ты же не меняешь мошь во время ректификации. Не так ли. При утке на затопленной части эму. На оставшейся любой другой. Но не 3 одновременно с разницей по высоте.

На оставшейся любой другой. Но не 3 одновременно с разницей по высоте.Виктрыч, 15 Февр. 19, 00:41

С этим могу конечно согласиться, точно ведь не знаю, но всё равно кажется, что от жидкостной пробки до любого другого режима д.б. какой-то промежуточный. Конечно, если мы говорим о нижнем полузатопе.

Добавлено через 4мин.:

есть возможность наблюдать показания датчика в восемь знаков. И сравнивать с водомерной трубкой. Можно смотреть в миливольтах. Это работает.Виктрыч, 15 Февр. 19, 00:41

Да, 1 милливольт это 0,23мм воды - вполне себе, но это довольно таки высокое разрешение.

AlexB, поглядывай,я как раз выхожу на режим и редактирую [сообщение #13476059]

Нужно уточнять в скользких вопросах,  про какое железо идет речь. Насадочная. При поаышении скорости пала идет наращивание пленки. Считается пленочным режимом. С разной эффекттвностью. В какой то момент увеличения мощи часть пленки заворачивается. Инверсируется. Начинается эму. В разных источниках этот момент называется по разному. Не суть. Начало инверсии в самом узком месте.  И само собой растет вверх. У обычной трубы инверсия возникаетлибо в нижней  пятой части колонны. На всей длине. Либо в точке примерно 5 часть до дефа. Т.е в последнем случае работает 5я часть колонны со всеми вытекающими.Что эму фигня. Пробовал я эту ващу фугу на рояле. Очень склизкий инструмент.
Где то так своими словами

Добавлено через 12мин.:

Вдогонку про 5010. Неточность  датчика задается начальным участком характеристики. Давление по нолям,  а он уже аыдает. 0,5 в в худшем варианте. Или 0,1 в лучшем. Но на 8036 эту ступеньку можно отстроить. Если очень нужно. И топить будет не на допусттм 5,5, а на 5,2 кРа. Да какая нафик разница. Задаю 5.203 допустим и алга. Почему 003? Задание регулируется чере 6 единиц младшего разряда . Это уже ни кому не интересные подробности.

Поглядывай,я как раз выхожу на режим и редактирую [сообщение #13476059Урий, 15 Февр. 19, 01:09

Юра, Дк это давление в кубе? В каких единицах? Понимаю что отбор, но что значит

p 1.12/60.0Урий, 14 Февр. 19, 17:12

?


Добавлено через 9мин.:

Неточность  датчика задается начальным участком характеристики. Давление по нолям,  а он уже аыдает. 0,5 в в худшем варианте. Или 0,1 в лучшем.Виктрыч, 15 Февр. 19, 01:19

Ну это уже настройка АЦП - начальное смещение (Offset) и наклон прямой (Gain). Тут важнее разрядность АЦП. У меня 10 разрядов, для 5010 ступенька 4.5 милливольта, примерно 1мм воды.

примерно 1мм воды.AlexB, 15 Февр. 19, 11:35

Более чем для поддержания мелкодисперсного барботажа затопленного низа колонны.
Sorry,меня не было.

Прошу прощения за долгое отсутствие.Пока помотался по работе,пока с соседом позавтракали уже и полдень.

Дк это давление в кубе?AlexB, 15 Февр. 19, 11:35

Да.

В каких единицах?AlexB, 15 Февр. 19, 11:35

мм.вд.ст.

Понимаю что отбор, но что значит 12/60AlexB, 15 Февр. 19, 11:35

Цикл 60сек.5сек открыт клапан 55сек закрыт,соответствует 50мл/ч с одной трубы.Это нюансы накоторые не стоит обращать внимание.
Суть всего что я показываю в том,что по температуре Тд можно увидеть высоту затопления колонны.
Исправил дроби на мл/ч



Добавлено через 16мин.:

Всё,процесс закончен.Всё что хотел сказал и показал,думаю разберётесь.
Вывод -показания Тд достаточны для понимания высоты столба ЭМУ в колонне.

Добавлено через 2ч. 25мин.:

Походу никому это не интересно ну и ладно,вешайте шланги,ставьте тарелки я пошёл спать,уморился чего то сегодня.

Всё,процесс закончен.Всё что хотел сказал и показал,думаю разберётесь.Вывод -показания Тд достаточны для понимания высоты столба ЭМУ в колоннеУрий, 15 Февр. 19, 13:50

Юра, удивительно стабильно. По твоим данным, колебания Д в кубе при отборе тела в пределах 1мм ртути от 56 до 57мм ртути, афигеть!. У меня такая стабильность в кубе при стабилизации Д вверху колонны с точностью +-1мм воды, но при этом Д в кубе 27мм ртути. Т.е. получается, что если предположить, что у тебя барботаж сквозь спиртовую пробку, то её высота примерно 1м. На какой высоте от низа насадки верхний диоптр? Говоришь, что в нём всё спокойно и пены нету вплоть до Д в кубе грубо 860мм воды (1100мм спирта или 63мм ртути)?

понимания высоты столба ЭМУ в колонне.Урий, 15 Февр. 19, 13:50

малоУрий, 14 Февр. 19, 12:44

Вчера повышал подачу до 2.7 кВт....  Наблюдал прикольную вещь! Внизу 20 25 см идёт барботаж, потом плёнка, и последние 25 30 см барботаж с колебаниями.
Сегодня привёл процесс к равномерному 'кипению' высотой 95100 см. верх давал автоколебания начинающиеся за 2025 см от верха эмульсии. Температура в 30 см от низаколонны гуляла на 0.2 гр. За всесь мой небольшой опыт в нашем хобби ни разу не видел стабильности в показаниях.

Добавлено через 5мин.:

Как то так

. проведу несколько экспериментов.свирепый гарри, 14 Февр. 19, 21:15

Наипался, что нет мочи,
Да и дело к ночи.
Хош и с пустой сумой,
А пора домой!

Накатил шампанского, теперь такой смелый...
Итак! Э

(Насадка, любезно предоставленная коллегой Мастер1, - без сдвига витка, -тройка, ---настолько плотная... (по беспределу).ничего не получилось.

Пол-дня сношался,и всё насмарку.... - нашёл слабое место... в буфере на максимальных мощностях через РПН был затруднён слив. Заменил на пружины, всё поехало

Считай всё заново.

На пружинах в колонне, - эму почти как надо, -сифоном перелив регулировка влёгкую, легко виден уровень прыгающий, периодически подскакивают пенные "сполохи" (чувствую вот-вот и попрёт) ан нет, мощщи нехватает.... наваливаю больше, да яйца не пускают,-- напруга в сети 190-198 вольт (тен 3.5)...

Плять.


Пролил колонну водой для остывания
Пересыпаю насадку -тройку от Влада. Высота насадки 1700,ф49. Последние 500мм стекло.

Запускаю, опять колонна в захлёб уходит, из сифона перелива толком нет...... -опять думаю...., шож за наказание. ?

НАШЁЛ!

Когда остывал колонну водой, в трубках осталась вода.... плотность -мать его ити...
ПРОДУЛ,  буфер заработал,Т упала, поехал...

ТРУБКИ ВОДОЙ ЗАПОЛНЯТЬ НЕЛЬЗЯ!

На десятигранке поигрался немного, нашёл режим, плавно поднял мощность до 2.5 кВт,  давл, 68 мм..

САМОЕ шкодное, признаков эму нет совсем. Затопленная колонна, с лениво помигивающими пузырьками, неинформативно просматривающийся уровень затопа.

Похоже нужна некая  средняя насадка (может и вправду кольца рашига, как из букваря) 6×6×0.5 ?

АД 735,/ буфер 81.1, дельту поставил 0,4 /Выставил отбор 1540мл./ 6 л неснижаемый, 19,5 АС в кубе.

Пощелкал кубанской семАчки... пошёл спать.

На какой высоте от низа насадки верхний диоптр?AlexB, 15 Февр. 19, 20:54

Так на самом верху,под ДЭФом.1.5м.Насадка как раз по его низ.А верхний Тд ниже на 20см.и как видно разница его показаний 0.2*С в плёнке и в ЭМУ.Хотя честно я сам этот найденный режим не люблю так называть,потому что сам не уверен в правильности.

Говоришь, что в нём всё спокойно и пены нету вплоть до Д в кубе грубо 860мм воды (1100мм спирта или 63мм ртути)?AlexB, 15 Февр. 19, 20:54

Да.Полностью можно захлебнуть на 75-80мм.рт.

Сегодня поменял насадку в царге с 3х3 на 4х4 . При 2.2кВт начинается постепенный подъём жидкостной фазы вверх. Давление растёт, начинается захлёб. 3х3 вчера держала 2.4кВт 60 63 ртути.

подъём жидкостной фазы вверх.Стопик, 16 Февр. 19, 08:32

У меня на 4х4 такая же проблема, после 2.3квт, в ближайшее время тройку буду пробовать

То есть крупная не АЙС.А может пушистость более важна чем размер?

может пушистость более важна чем размер?Урий, 16 Февр. 19, 13:58

Могу подтвердить написанное в букваре, насадка должна быть мелкой,и  обладать  достаточным свободным объемом.
Первое обеспечивает разделение, второе производительность.

Вчера тестил тройку без сдвига витка, почти крулые плотные пружинки... Она держит флегму очень плотно, давление не создашь, пару продраться сложно.

Десятигранка уже легче .

Кажись Игорь223 писал, почему не делают калибр оружия меньше 5,45... Дело в поверхностном натяжении жидкости. Если влага попала в мелкий ствол, то вытряхнуть затруднительно.

Тут похожая ситуация. Пар(газ) сжимаем и упруг, жидкость практически несжимаема. Плотная насадка держит флегму, и газу приходится давить практически весь столб жидкости.

Как мне кажется, Исходя из этого  и  надо подходить к выбору насадки

Так на самом верху,под ДЭФом.1.5м.Насадка как раз по его низ.Урий, 16 Февр. 19, 03:35

Тогда получается, что плотность среды в трубе при давлении в кубе 860мм воды 1100/1500=0.733 от плотности спирта, а в нормальном стабильном режиме 1000/1500=0.667. Кажется что многовато для эмульсии в колонне, по ощущениям д.б. бы быть в районе 0.5, однако утверждать не буду, не считал. Но разница невелика и думаю, что какая-то небольшая спиртовая пробка всё-таки внизу присутствует, а остальное - эмульсия. Могу только поздравить, тебе удалось нащупать клёвый режим для своей колонны.  

AlexB, Настоящая пробка внизу образовывалась когда опорой для насадки служила плоская сетка(писал уже об этом)
Но тогда это было зло.
Вот на фото нижний диоптр он же УНО.Видно как образуется нижний захлёб.но тогда я этого испугался,выгнул сетку,положил на неё путанку и всё,захлёбываться перестало,а надо было поиграться дальше.

Добавлено через 3мин.:

Кажется что многовато для эмульсии в колонне, по ощущениям д.б. бы быть в районе 0.5,AlexB, 16 Февр. 19, 15:21

Так я уверен что столб эмульсии не доходит до верха сантиметров 10-15.Работаю то не на 860ти мм.а на 777+-

...МРХ5010...Урий, 14 Февр. 19, 17:12

Подскажи пожалуйста. С какой дискретностью (я про время) снимаешь показания? На данный момент у меня нет измерения давления в  аппарате, потому не знаю как часто надо делать измерения. В кубе, я думаю, инерционность очень большая, а вот в царге  в эмульгации совсем не представляю.