Эмульгационный режим работы насадочных колонн

А как четкость от объёма может зависеть,да и фраза "чёткость погоно-разделения" видится просто красивым оборотом.Х-П, 10 Февр. 19, 20:50

Вот,что нашёл

Кстати про провальные. Наука гласит, что можно раскочегарить до 6м/сек в свободном сечении. В 20 раз супротив пленочного.И кпд 80%.Если бы не нюансы с потолками . Но в эму их не трогали.

Вот,что нашёлсвирепый гарри, 10 Февр. 19, 21:23

С моей точки зрения не спасёт,поэтому и вставил НУО в тело эму-пошло веселее.

можно раскочегаритьВиктрыч, 10 Февр. 19, 21:24

Раскочегарить можно,но как потом обуздать-высота колонны будет запредельной.
Мне по большому счету на двух+ метрах для получения качественного выхода удается вдуть не более 2кВт.Реперные точки упорно стремятся вверх.Это про м/сек косвенно.Даже если бы автономка справлялась с 3кВт,то выход с 2 м был бы намного грязнее.Не очень пока понимаю,что на выходе у коллег при больших скоростях и меньших высотах.

а ,если сделать тарелку, что снизу колонны подвижную ,поднимающуюся в верх с ростом  давления пара , и открывая собой чуть зауженное отверстие входа,а переливные трубки тарелки будут как направляющие , и ограничители полного открытия зазора, при уменьшении давления пара она будет садится под своим весом,так будет само регулироваться ?

Нипиль, очень сложно просчитать и будет жесткая зависимость от параметров, включая навалку. Или автоматика с тензодатчиками, прогрессивными пружинами и ... В общем - оппа. ИМХО.

никто не пробовалХ-П, 10 Февр. 19, 19:30

Шиберный кран можно насверлить. Но там уже ценник. Это я могу полдюймовый внизу колонки прикрутить-маленький,дешевле( только не нужен он мне),а если на куб,то колонна будет шататься как маятник))  

 Последняя сгонка в реж.э..Может кому то что то прояснит.
-давл.в кубе 50-60 мм.
-объем навалки 4,5л
- выход сборки на режим 30 мин
-  отбор товарного 2 ч  2.9л
- отбор оконцовки 0.5 ч  0.8л (вполне товарный).
Остальное на эскизе,думаю разберётесь!




Добавлено через 15ч. 47мин.:

то колонна будет шататься как маятникфранцуз, 11 Февр. 19, 04:04

Так она и так шатается,если не закрепить.А шибер интереснее,чем шаровый.Шаровый действительно Шульман не только предлагал,но и испытал в деле.Тут с его доводами согласен полностью (Антел,Strike-спасибо,нашёл,почитал). 

Добавлено через 7ч. 30мин.:

Т.е насадка с тарелкой несоприкасаются. Корзинка в других вариантах служит для 100%го отжатия флегмы к стенке трубы (упо и т.п.). Либо наоборот для собирания ее в центр.Виктрыч, 10 Февр. 19, 16:21

Так если б она соприкасалась,провоцирование эму было бы ещё лучше.Зачем флегму растаскивать по стенкам в случае с эму?

Если о провальном, который встроен в колонну, то я пробовал...свирепый гарри, 10 Февр. 19, 20:44

О шаровом,а у тебя провальный как у
Виктрыч, или другой?Чем не понравился,или понравился?

а у тебя провальный как у
Виктрыч, или другой? Чем не понравился,или понравился?Х-П, 11 Февр. 19, 23:45

Шаровый кран, отверстие шара -Ф 48,под 50-ю молочку, с двух сторон резьба(пришлось переходник гайка-гайка варить).
Самостоятельно этот кран не применял. (223 про него всё доходчиво изложил)

Ставил над УНО-ЭМУ в качестве создания заужения. Думал, что глушитель мой, пену качественне станет создавать.
(-Есть у меня убеждение, что истинная эмульсия должна выглядеть иначе.)

Х-П, если насадка будет лежать на отверстиях тарелки,  то будет перекрывать их и по разному при пересыпке. Не получится однозначность. Это же очевидно. Да и отверстия 5. А насадка 3.5. И еще. Тарелка легко переставляемая. Ослабил винт и вынул. Не всегда нужна эмульгация

если насадка будет лежать на отверстияхВиктрыч, 14 Февр. 19, 06:31

Имел в виду,что насадка лежит на сетке,а сетка на тарелке.Глядя на колпак из сетки с пустотой над тарелкой интуитивно хочется заполнить его хотя бы стружкой.ЭМУ вроде как не любит пустоты-скелет ей подавай.У меня в сборке на участке эму много пустот,так я вынужден был их "замочалить",стало работать лучше.Но это если мы говорим о барботаже затопленного низа колонны по AlexB.
И насчёт вынуть для плёнки в твоей конструкции можно сделать только механически,а если например надо головы доотобрать в пленке,а тело уже в эму,то только разбирать-не совсем комильфо.
Если посмотреть на продвинутое видиние эму от
свирепый гарри, с аквариумным глушителем,так там пустота не мешает точно.

Собрал стекляшку.

Добавлено через 5мин.:

Закладка 46 47%  кипение на уровне перелива. Труба 50 вн. 3х3  2.3 кВт отбор.1.9 . В середине кипения почти невидно.

Добавлено через 5мин.:

втыкнуть Не штырь, а конус на 5 - 7 диаметров.Виктрыч, 08 Февр. 19, 18:40

Какие идеи? Пока есть время, могу попробовать.

2.3 кВтСтопик, 14 Февр. 19, 12:30

мало.

отбор.1.9Стопик, 14 Февр. 19, 12:30

много
Что внизу,узел ввода пара?

Что внизу,узел ввода пара?Урий, 14 Февр. 19, 12:44

Последний вариант , что писал раньше. Только отверстия насверлены ф2.5 около 20 шт.

Прошу прощения за возможно тупой вопрос: чем отличается эмульгация от барботажа? Затопление колонны в обоих случаях происходит?

Вот это 5 тот же узел как и 4 только диаметр отверстий меньше около 8% . При его установке поднял его до путанки. И тут пришло счастье. 3.2 кВт давл 43 мм рт ст отбор 2.4 л темп. в царге начала лезть вверх. Убавил до 3.1 стабильности не получил.. 3кВт давление 40 отбор 2.4 всё ровно к утру 30 литров хорошего спирта

чем отличается эмульгация от барботажа? Затопление колонны в обоих случаях происходит?okun, 14 Февр. 19, 13:53

лучше один раз увидеть,чем с дураком найти

Тут довольно доходчиво изложено:
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/..._of_columns.htm

Прошу прощения за возможно тупой вопрос: чем отличается эмульгация от барботажа? Затопление колонны в обоих случаях происходит?okun, 14 Февр. 19, 13:53

Вопрос не тупой, а очень даже хороший. Поскольку, похоже я - единственный, кто настаивает на разнице, попытаюсь объяснить как мне это видится. На графиках в букварях

эмульгация может существовать на разных скоростях пара, при этом зависимость разделяющей способности колонны от скорости пара - линейная, а не кривая с экстремумом, как это в плёнке, переходном и в турбо. Причём для одной и то же скорости пара, допустим 30см/сек к-во тарелок на 1м высоты насадки в эму почти 13, а в переходном режиме 7. При W=35см/сек, к-во тарелок на 1м высоты насадки в эму почти 15, а в переходном - 7.5, в эму в 2 раза больше. А в турбо, на предельном предзахлёбе (на максимуме) и того сюжет круче - разделит. способность в эму и турбо сравниваются в районе 15.5 тарелок на 1м высоты. Поди при этом удержи в турбо скорость пара в колонне в пределах от 37 до 38см/сек. Точность регулирования д.б. афигеннейшая! Мне это никогда не удавалось, а попыток было бесчётное множество: среднее давление в колонне повысишь всего лишь на 1-2мм воды и - захлёб, понизишь - устойчивый переходной режим, никогда в диоптре я не видел эмульсию. Либо затоп и барботаж пузырьков пара сквозь сплошную флегму при захлёбе, либо дрожание турбулизированной паром флегмы при переходном режиме. Как такое может быть? Где эмульсия, как на ролике у Гарри? Ведь в колонне тот же пар и тот же спирт? Ответ дают Кафаров и Стабников - фишка в состояниях жидкой и газовой фаз. В плёнке, переходном и в турбо газ и жидкость порознь, при затопе(барботаже) - тоже, а при эму - эмульсия, пена, т.е. невозможно отделить пар от флегмы - они постоянно переходят друг в друга, это как бы промежуточное состояние вещества, нечто среднее между жидкостью и паром.
Как этого добиться? Полагаю, что затопом, а потом увеличением скорости пара это не получится - слишком много жидкости. Нужно получить сначала эмульсию как у Гарри на ролике внизу, вверху при этом м.б. любой режим, главное, чтобы не жидкостная пробка. Затем постепенно увеличивая скорость пара (читай - мощность) и поднимая сифон, можно добиться эмульсии во всей высоте колонны.
Поэтому да, эмульгация это не после захлёба/затопа с барботажем, а до того. Если при эмульгации кол-во пара или флегмы где нибудь в колонне превысит некоторое критическое значение, начнёт образовываться жидкостная пробка, а это захлёб, т.е. всё коту под хвост, сливай, начинай сначала.
Конечно, это всё ИМХО, дискуссия мне очень интересна.  

AlexB, Тогда скажи пожалуйста как у меня на двух!стволке в течении всего процесса(сутки минимум) давление в кубе 700-800мм.вд.ст.
при нечастой корректировке мощности по мере истощения спирта из куба,держится без всяких переливов.И что такое захлёб я уже давно забыл.
До верхних диоптров ничего не допрыгивает,температура в трёх точках колонны стоят как вкопанные.(это от части и показатель давления не только в кубе а и на разных высотах колонны)

Тогда скажи пожалуйста как у меня на двух!стволке в течении всего процесса(сутки минимум) давление в кубе 700-800мм.вд.ст.при нечастой корректировке мощности по мере истощения спирта из куба,держится без всяких переливов.И что такое захлёб я уже давно забыл.Урий, 14 Февр. 19, 16:12

Юра, я уже несколько раз описывал как такое может быть - поищу ссылки, добавлю. Это циклическое увеличение/провал жидкостной пробки при совершенно определённой для твоих условий скорости пара (мощности). Если бы у тебя был более точный датчик давления, ты бы видел колебания. Температура не показатель (тем более выше затопа), потому что на таких давлениях колебания Т это 0.0235*С на 1мм ртути. Даже если колебания в пределах +-2мм ртути, датчик Т с точностью 0.1*С нифига не покажет. Да, этот режим может существовать сутками.

ЗЫ вот, нашёл крайний раз [сообщение #13465235] , до этого тоже были, может год-два назад

Вот это 5 тот жеУрий, 14 Февр. 19, 14:02

Да но там была ф60 а здесь ф50.