Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

да мне так удобней.pivnaykus, 06 Нояб. 24, 21:06

понятно. я думал ниже 25 нельзя в твоей автоматике.

в БиК забанен?Упсс, 06 Нояб. 24, 19:45

БиК это что? КБ наоборот?

вкурил, но это из той оперы- когда коту делать нехера, он яйца лижет.pivnaykus, 06 Нояб. 24, 19:51

Без лизания яиц (постоянного усовершенствования железа и алгоритма погонов) мы бы сейчас продолжали работать на дедушкином змеевике в бабушкином корыте (воспоминания юнности).
И не исключено, что сегоднешний по твоему мнению шик в автоматике,

существует автоматика с декрементом, после скачка Т* уменьшает отборpivnaykus, 06 Нояб. 24, 19:51

по истечении времени, откатится на позицию ниже плинтуса.

Esc, чего здесь мусолить? Ты всегда был ищущим человеком- всегда всё по полочкам(по датчикам). Тебе это интересно(было), теперь дошёл до удобного тебе уровня и тормознулся- потому-как тебя всё устраивает. У большинства по другому, подсмотрели алгоритм-он понравился, и работают по нему и не парятся.

мы бы сейчас продолжали работать на дедушкином змеевикеEsc, 06 Нояб. 24, 22:33

ну бывает и так- змеевик=прямоток=потстил

чем регулируешь отбор, температурой в кубе или колонне?Кот Бегемот, 04 Нояб. 24, 09:10

Вопрос простой. Преимущества регуляции отбора по tкуба или tколонны.
Зелёный график - отбор по t в колонне.
Красный - отбор в виде линейного снижения скорости отбора по t в кубе.
Сиреневый - с относительно вменяемым алгоритмом снижения скорости отбора по t в кубе.
Проблема регуляции скорости отбора по t в кубе в том, что он не отражает реальный температурный статус колнны.
Система вынуждена работать с занижением скорости отбора, по ранее установленным температурным параметрам.
И хорошо, если это окажется не линейное снижение скорости.

Кот Бегемот, Начинающим этот график явно не в помощь,только запутает больше.

Вопрос простой.Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 21:05

Вопрос то в чем?

Добавлено через 1мин.:

Зелёный график - отбор по t в колонне.Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 21:05

Где ты его взял. Это треш какой то...

Добавлено через 4мин.:

Проблема регуляции скорости отбора по t в кубе в том, что он не отражает реальный температурный статус колнны.Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 21:05

Ты знаешь как строят график отбора по T в кубе?
Берут график залетов по T в царге и упреждая залет по температуре снижают отбор заранее.
И тем самым не дергают колонну.

Как бы в теме Страйка все разжевывали давно.

Преимущество в управлении на более ранней стадии, лучше бороться с причиной чем со следствием, температура в колонне недостаточно хорошо отражает качество, примеси в колонне могут не влиять на температуру но влиять на качество, в то время как их количество в колонне может быть снижено уменьшением отбора по спиртуозности (температуре) куба. Простой эксперимент - гоним сахар на средней 2" колонне со скоростью 500 мл/ч до первого залета на 0.3С, и его же но первую половину со скоростью 500, а вторую со скоростью 250, залетов по температуре колонны нет ни в первом ни во втором случае, но результирующее качество разительно. Оптимальность скорости это следствие многих факторов, говорить о ней как о базовом факторе трудно, проще подобрать практически, в т.ч. настроить автоматику как хочется.

После длительных расчётов и коррекций завалить скорость относительно оптимальной?Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 22:52

Может это у них оптимальная скорость? Они (Сергей 1972, GrOV) считали с использованием калькулятора Rudy. А ты ибанул прямую красную линию, назвав ее оптимальной. Где ты ее взял?

Добавлено через 8мин.:

первую половину со скоростью 500, а вторую со скоростью 250, залетов по температуре колонны нет ни в первом ни во втором случае, но результирующее качество разительно.tmc, 09 Нояб. 24, 02:23

Ты не первый об этом пишешь, Серега SGUN по этому методу тащиться (говорит что результат прям удивительный). Через неделю попробую, как раз 10 л СС после первого ректа скопилось.

В чём преимущество, если спиртовая полка не сместится максимум на 3-4см.?Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 22:52

Хороший спирт ты никогда не получал. Я правильно понял?

Короче тут просто надо отличать сам принцип управления отбором по температуре куба, и какую то его конкретную реализацию, шпору например. Конечно она может быть не оптимальной, т.к. факторов много, колонны разные, вкусы, понятия об оптимальности и пр, но к принципу это отношения не имеет, в принципе скорость по температуре куба может настраиваться как угодно в конкретном случае и быть оптимальной, у меня например в БКУ-093 задается точка с которой начинается снижение отбора, и скорость с которой он снижается, таким образом профиль графика снижения можно подогнать под свои требования, а главное изза самого принципа не допустить снижение качества которое не определяется по температуре в колонне. Я конечно не говорю что по температуре колонны получается однозначно хуже, нет, там можно заложить запас (опять таки можно посчитать неоптимальностью), но по температуре куба всеже получается тоньше, оперативнее.

tmc,

Оптимальность скорости это следствие многих факторов, говорить о ней как о базовом факторе трудно, проще подобрать практически, в т.ч. настроить автоматику как хочется.tmc, 09 Нояб. 24, 02:23

Да не. Фактор в основном один.Мы всё по инерции гоним с ФЧ=4, памятуя о том , что для маломальски годного спирта это минимум. И никто ведь не запрещает увеличить ФЧ, снизив отбор. Но нам надо быстрее перегнать, м.б. слегка снизив качество. Компромисы необходимы.

neva2012, не, немного не так
отбор периодикой
при залете температуры колонна ставится в стоп, пока температура не стабилизируется
потом уменьшается время срабатывания клапана
и так ступеньками

И никто ведь не запрещает увеличить ФЧ, снизив отбор.СМР, 09 Нояб. 24, 14:04

Нижняя граница очерчена (ФЧ4), а верхняя упирается в энергозатраты и затраты времени. Тут каждый должен попробовать и решить нужно ли ему это. Если результаты ух как отличаются - можно и на пару суток зарядить колонну.

Ты не первый об этом пишешь, Серега SGUN по этому методу тащиться (говорит что результат прям удивительный).neva2012, 09 Нояб. 24, 13:17

Ярчайший пример вкусовщины и субъективности понятия оптимальности)). Я почему говорю что разница разительна, да потому что я ее тупо на вкус ощущаю, при сравнении рюмка к рюмке, она не космическая, но она реально есть, существенна, и явно в лучшую сторону. А ктото попробует и скажет - да ну его нафиг, я со своим обонянием разницы почти не чую, или не считаю это критичным, зато по времени прилично экономлю, вот у него уже другая оптимальность будет..

tmc, при настройке начинали с 800 в час
реально пришли к 450-500
фломастеры у всех разные

Добавлено через 1мин.:

это как на бочку прямоток мне не зашел

neva2012,

Нижняя граница очерчена (ФЧ4), а верхняя упирается в энергозатраты и затраты времени. Тут каждый должен попробовать и решить нужно ли емуneva2012, 09 Нояб. 24, 14:13

Во, и я про то же. Допустим , приФЧ =4 можно установить начальную 1000мл/час. Но можно и +- 250-330, к примеру. Спирт офигенный , автоматику в утиль, к колонне можно сутками не подходить. Крысота! Многие на это согласятся?

Многие на это согласятся?СМР, 09 Нояб. 24, 15:56

Ну если автономка - расходы только на электричество. 6,54 руб.* 1,5 кВт *2 4 часа = 235 руб. в сутки. А если нормальная ГБ - не страшно и на ночь оставлять.

после длительных расчётов и коррекций завалить скорость относительно оптимальной?Кот Бегемот, 08 Нояб. 24, 22:52

Ну ты же знаешь секрет - покажи нам свою оптимальную и обоснуй.

Добавлено через 2мин.:

Считали и дальше что? Раньше было актуально считать, сейчас нет.Кот Бегемот, 09 Нояб. 24, 21:52

Чем тебя не устраивает калькулятор Руди (с помощью которого рассчитывали отбор по Т в кубе)?
У тебя есть своя методика расчёта? Покажи ...