Выбор аппарата: классика или модерн? Аламбик против БКМ.

У Пчёлки расклепалось кольцо, которое прижимало паранитовую прокладку, и перегон стал сопровождаться непередаваемыми ароматами кипящей браги, вот тут то я и понял - время пришло.

Цель - фруктовые и зерновые дистилляты, т.е. достаточно густое сырьё, из которого надо выжать не только спирт, но и все ароматы. Гнать буду на газовой плите.
Читал форум, много думал.
И вот к каким выводам я пришёл:
1. 2-х контурный медный куб на 15 л., с водяной (или масляной) рубашкой, чтобы исключить местный перегрев и, как следствие, подгорание. Про пар уже в курсе, поэтому пар обсуждаем в других ветках. В качестве теплового агента для наружного контура рассматриваю а) масло (скажем трансформаторное или веретённое масло); б) глицерин; и, как ни странно, в) воду. В воде есть минус - она способствует окислению меди, и кипит при 100°. В глицерине главный минус - цена, и непонятно где его купить в таких объёмах. Пузырьками из аптеки таскать запаришься. Масло вроде всем хорошо, кроме того, что оно горючее и вонючее. Есть ли ещё какие-то варианты? Критерии выбора: тепловой агент д.б негорючим, химически инертным, доступным, с T кипения выше 100°C.
Куб думаю делать с овальным дном, чтобы вставал на 2 газовые конфорки.
Кроме перегона, продумываю возможность разваривания на нём крахмального сырья. Т.е. если во внешней рубашке у меня вода - втыкаю 2 штуцера на вход и выход, и после осахаривания смогу остужать затор. Жизнеспособна ли эта идея? Или, может, куб всё таки сделать из нержи, а медь будет выше?
2. Сам аппарат. Вот тут я завяз. С одной стороны, хочется создавать классические напитки на аутентичном оборудовании, с другой стороны прогресс, сцуко, не стоит на месте.
Поэтому либо классический аламбик, либо что-то из форумных наработок, скажем БКМ, или иное. Что?
Уважаемые коллеги, если у кого-то есть возможность сравнить продукты из аламбика и БКМ - скажите, что перспективнее для дистиллятов?

1. Мое ИХМО - медь, хотя есть и масса противников.

2. Категорически против всевозможных бань. Очевидно ты их не пробовал. Поллитровая колба с 300 мл на плитке 1 кВт и водяной бане закипает минут за 40, песочной - 30, просто на плитке - минут за 10. Боюсь даже предположить сколько времени надо, чтобы нагреть до кипения 15 литров. К тому же парит и испаряется нещадно, приходится доливать кипяток. Почему не хочешь встроенный ТЭН? Масло при случайном попадании воды ведет себя совершенно неадекватно, разлетающиеся капли попадают на плитку, в результате - веселый пионерский костер  с включением пожарной сигнализации и часовыми попытками ее отключения путем хаотичного нажатия немаркированных кнопок на пожарном щите, короче - обхохочешься(реальный случай со мной).

mak210,
насчёт меди - у меня тоже к ней больше душа лежит
Насчёт бани - пробовал, парит нещадно, но продукт весьма понравился (перегонял тминную из сахарного СС), поэтому хочу закрытый внешний контур, чтобы не парило, с взрывным клапаном.
Насчёт времени - потому и хочу ставить на 2 конфорки. Сколько тепла они дадут? Для разгона за полчаса-час, я думаю, хватит. Т.к. ну сколько будет жидкости во внешней рубашке? 2-3 литра, в плюс к основным 15. Кипения в кубе мне и не надо, вообще - нужна ли в кубе Т выше 95-97°?
встроенный ТЭН не хочу, т.к. лепездричество у меня по счётчику, а газ - безлимитка за 67 р/мес.
UPD: Ну вот про масло только это и настораживает, хотя опять же - закрытый внешний контур, вероятность попадания воды стремится к нулю.

Все одно не понимаю. Просто для опыта попробуй вскипятить немного раствора спирта в водяной бане. Результатом будешь доволен.

А зачем вообще закрытый контур? Гланды через ж...у? Стандартная кухонная комфорка дает примерно 1,5-2 кВт в зависимости от качества газа и геометрии, конструкции от баллонов по субъективным ощущениям - меньше.

А зачем вообще закрытый контур?mak210, 13 Сент. 11, 22:55

так вот как раз чтобы не парило, и не было потерь тепла.
Схема, кстати, не нова - есть даже аламбики с водяной рубашкой .
Собственно, оттуда и пошла сама идея.
1,5-2 кВт умножаем на 2, и разогрев 12-14 литров жидкости и килограмма меди уже не выглядит фантастикой (я не буду заливать бак больше чем на 2/3).
Кипение браги даёт совершенно ненужную вонь и вкус компота, т.н. "уваренные тона", не только я один это подмечал.
С водяной рубашкой мы от этого избавляемся. Ну, добавляется 20-30 минут к выходу на рабочий режим, и увеличивается общее время дистилляции...наверное, раза в полтора. Не думаю, что больше.

tixoxod-4x4,хотел(или сделал)на водяной с солевым раствором,и с закрытый рубашкой.
У Петр1965 ,тоже на солевой бане (открытый контур),вроде доволен.
Может они поделятся,о скорость выгона на таком кубе,так-как тоже есть желание сделать такой для мучной браги,так-как газ пока халява.

Кипение браги даёт совершенно ненужную вонь и вкус компота, т.н. "уваренные тона", не только я один это подмечал.
Балтика, 13 Сент. 11, 23:03

На мой взгляд, это типичный эффект плацебо ("не подготовленный дегустатор не отмечает, если его специально не предупредить"). Гораздо большее значение играет удаление дрожжевого осадка.

Соглашусь с mak210,на счёт меди,хотя сам холодильник может нержа луче !
А вот баня ,это применение тепло носителя,тут действует все законы физики о передачи тепла !Хочешь эффективности теплоносителя ,создай его циркуляция между источником тепла и потребителем ,уменьшишь наружные тепло потери сократишь расходы и время , используя носитель с высокой энергоёмкостью понизишь давление в устройстве (например масло можно пустить в замкнутом контуре ,а вода может бум сделать )
Вникнув в суть ,ты поймёшь что дело не в бане ,а в площадье !В тэне тепло тоже передаётся через тепло носитель ,песок и металлический корпус !
 

Александр(46)
насчёт соли думал, но в случае с медным кубом это исключено.
Поэтому либо медный куб с маслом или глицерином, либо нерж с рассолом.

mak210
У меня пшеничная пахла горелой кашей, это уж точно было не плацебо
Ну хорошо, что я теряю, если Т браги в кубе у меня не превысит 95-97°?
Всё нужное уже оттуда будет выжато.

kaimariss
а чем нержа лучше, кроме долговечности?

ты поймёшь что дело не в бане ,а в площадье !  
kaimariss, 13 Сент. 11, 23:25

правильно,в площади нагрева. Отсюда и весь сыр-бор. В водяной рубашке будет максимальная площадь нагрева.
а насчёт циркуляции...естественной циркуляции жидкости будет недостаточно? А как в водяной рубашке сделать искусственную циркуляцию?
Наружные теплопотери я уменьшаю тем, что создаю закрытый контур. Есть технологии, что можно как-то утеплить куб снаружи?

(например масло можно пустить в замкнутом контуре ,а вода может бум сделать )kaimariss, 13 Сент. 11, 23:25

Почему вода сделает Бум ?
Если с верху в рубашку сделано заливное отверстие(трубка)для воды,давление в рубашке нету,испарение конечно будет,но не критично.
С низу,так-же сделан отвод для слива воды,а если на отвод слива надеть силикон. трубку и поднять,то можно отслеживать уровень воды в рубашке.
Рубашку сделать по всей высоте куба,с зазором 1см.,залить солевым раствором.

а чем нержа лучше, кроме долговечности?Балтика, 14 Сент. 11, 00:28

Мне кажется,
kaimariss, хотел этим сказать,что именно в зоне конденсации (прямоток) медь не желательна.

 

Если с верху в рубашку сделано заливное отверстие(трубка)для воды,давление в рубашке нету,испарение конечно будет,но не критично.Александр(46), 14 Сент. 11, 00:37

хочу закрытый внешний контур, чтобы не парило, с взрывным клапаном.Балтика, 13 Сент. 11, 22:45

в зоне конденсации (прямоток) медь не желательнаАлександр(46), 14 Сент. 11, 00:45

Почему? Все классические аламбики именно на этом построены.

Почему? Все классические аламбики именно на этом построены.

Балтика, 14 Сент. 11, 01:01

Проскакивало на форуме такое мнение(академиков),- что для самогонного аппарата,БКМ паровая труба из меди будет даже лучше нержы,а вот в зоне конденсата не желательно(происходит некая реакция меди-спирта),поэтому там будет лучше нержа.

Как ни странно, нагрев с Пг основной емкости идет заметно быстрее, что я объясняю интенсивным перемешиванием паром, а, если его (пар) еще и перегревать, поставив подогреваемую трубку (емкость) на паропровод, то и того быстрее. У меня была подобная конструкция, получив опыт, я емкость с бражкой вообще греть перестал. Но не кошерно, все-таки традиционные технологии дистилляции к подобным вещам относятся отрицательно, а на коньяке, например, вообще запрещены законодательно.

По поводу теплоизоляции. Купи в противопожарном магазине, их сейчас полно, асбестовую кошму, если не ошибаюсь, 1,5*2 м, оберни емкость в зоне недоступной для огня и закрепи проволокой. Правда довольно быстро становится серо-коричневой, портит эстетику, зато и запаха нет. (Я так делал на медном аламбике на даче, где есть определенные проблемы со скоростью нагрева).

.

По поводу теплоизоляции. Купи в противопожарном магазине, их сейчас полно, асбестовую кошму, если не ошибаюсь, 1,5*2 м, оберни емкость в зоне недоступной для огня и закрепи проволокой. Правда довольно быстро становится серо-коричневой, портит эстетику, зато и запаха нет.
mak210, 14 Сент. 11, 07:51

А этот асбест не вреден  ? В смысле пыль при вдыхании ?

Балтика, по поводу аппарат мнение выскажу - для большого производства - БКМ, но, если есть возможность, приобрести аламбик так, для души, для красоты, небольшой ёмкости, будет настроение - затор выгонишь аутентично.

Я сторонник ПГ и аламбика , но в случае использования водяной рубашки,

Ну хорошо, что я теряю, если Т браги в кубе у меня не превысит 95-97°?
Всё нужное уже оттуда будет выжато.
Балтика, 14 Сент. 11, 00:28

согласен
я думаю можно избавиться от "парной" в доме ,с помощью  холодильника

на рисунке ,только принцип,можно компактно сделать
......либо глицерин ,только всё таки ,сложновато это всё ИМХО

традиционные технологии дистилляции к подобным вещам относятся отрицательно, а на коньяке, например, вообще запрещены законодательно.mak210, 14 Сент. 11, 07:51

вот поэтому паром и не хочу. Ребята, сказал же - пар обсуждаем в других ветках. И точка.

Асбест вызывает лёгочные заболевания, поэтому исключён. Тем более - в доме ребёнок.

Иваныч
Оффтоп потру сам, но вообще попросил бы держать себя в руках - ну очень не хочется, чтобы и эта тема утонула в пустом трёпе.

Аптекарь
Я правильно понял, что это конструкция на ТЭНах? У меня газ.
Пар сбрасывается в верхнюю ёмкость, типа расширительного бака?
Поясни, пожалуйста, конструкцию, я чё-то недопонял.

 способ нагрева не принципиален
вода ,кипящая в контуре рубашки ,испаряется, и вместо выхода в окружающее пространство(чтоб дом в баню не превращать ,плюс , возврат жидкости в контур), через трубку ,поступает в конденсатор, конденсируясь, стекает чрез приёмную воронку ,по трубке , опущенной до дна

Аптекарь
Пар сбрасывается в верхнюю ёмкость, типа расширительного бака?
Поясни, пожалуйста, конструкцию, я чё-то недопонял.
Балтика, 14 Сент. 11, 10:42

это не расширительная ёмкость , а  обычный холодильник , конденсирует пар и возвращает в  рубашку

между наружной и внутренней емкостью происходил локальный нагрев воды ТОЛЬКО снизу и как следствие бурное кипение воды и пробулькивание вдоль стенок.
Пришлось сделать зазор снизу и по стенкам больше 5 см
V_B, 14 Сент. 11, 11:05

P.S. дно конечно надо бы сферическое,для циркуляции

Теплопроводность раствора не велика, для нижнего слоя, который греется непосредственно газом будет как-то еще нормально, а вот по боковым стенкам слой в 1 см не прогреется и не будет работать.
Делал я водяную баню для перегонки виноградного материала, так вот при малом зазоре между наружной и внутренней емкостью происходил локальный нагрев воды ТОЛЬКО снизу и как следствие бурное кипение воды и пробулькивание вдоль стенок.
Пришлось сделать зазор снизу и по стенкам больше 5 см.
Воду с солью делал.
Но скорость дистиляции к концу утомит даже оптимиста.