Выбор аппарата: классика или модерн? Аламбик против БКМ.

а чем нержа лучше, кроме долговечности?
и теплопроводность у меди лучше, и органолептика, по всем отзывам, выше...

kaimariss
В водяной рубашке будет максимальная площадь нагрева.
а насчёт циркуляции...естественной циркуляции жидкости будет недостаточно? А как в водяной рубашке сделать искусственную циркуляцию?
Наружные теплопотери я уменьшаю тем, что создаю закрытый контур. Есть технологии, что можно как-то утеплить куб снаружи?
Балтика, 14 Сент. 11, 00:28

Есть технология !

красным обозначен теплоноситель
синим обозначено помпа (от системы центрального отопления )
Жёлтым  нагрев !

пс. рисунок стилизирован ,не указан компенсатор давления (для воды обратный холодильник как у Аптекарь,показано) ,и ваше на скорую руку ,но смысл понятен !
А для размышления прикинь ,какова площадь стенки кастрюли ,и каково площадь змеевика навитого в половину высоты  котла, из 10 мм медной трубки!
Ну про утепление вопросы не должны возникать ,я так думаю!

Есть технология !kaimariss, 14 Сент. 11, 21:31

Если я правильно понял эту схему, тут получается усложнение конструкции, и увеличение теплопотерь за счёт удвоения площади теплоотдачи от обеих нагреваемых ёмкостей - одной с теплоносителем на открытом огне, и второй с брагой.
kaimariss, скажи лучше, ты сравнивал свой дистиллят из БКМ с дистиллятом из аламбика?

а чем нержа лучше, кроме долговечности?
и теплопроводность у меди лучше, и органолептика, по всем отзывам, выше...

Балтика, 14 Сент. 11, 21:24

Всё просто ,все части где пар поднимается 100 процентов медь !А вот где конденсируется и стекает в отбор луче нержа !В паровой линии медь сделает всё полезное ,медные отходы стекут в куб и все рады (это так же относится к дефлегматорам пори паровом отборе  ) ,А вот из холодильника медные добавки могут в продукт попасть ,это не очень критично ,но тем не меня !
У меня все аппараты медные кроме большой рк колоны ,и могу уверить это только в ползу !

Если я правильно понял эту схему, тут получается усложнение конструкции, и увеличение теплопотерь за счёт удвоения площади теплоотдачи от обеих нагреваемых ёмкостей - одной с теплоносителем на открытом огне, и второй с брагой.
kaimariss, скажи лучше, ты сравнивал свой дистиллят из БКМ с дистиллятом из аламбика?
Балтика, 14 Сент. 11, 21:41

Это многократно проверенная конструкция ,и весьма эффективна!
В моём исполнении это был кег с змеевиком ,в плотную к кегу прикреплено ёмкость с тэном 3 кв ,помпа ,и всё кроме помпы утеплено !
Прост и эффективно!

Пс мне доводилось сравнивать САХАРНЫЙ сем ,Разница огромная !Из аламбика идёт просто самогон ,как из любого простого самогонного аппарата с медным холодильником ,а из БКМа уже что то что пить можно! 

kaimariss,
а фруктовые и зерновые дистилляты ты на БКМ делал?
Меня больше всего волнует, не будет ли потерь ароматики на БКМ?

Не, ты не понял. Холодильника на водяной рубашке вообще не будет. Будет только пердунчик - клапан для сброса лишнего давления. Парить не будет, лишнее давление сбросится через клапан...по-моему, это лучшее решение. Зачем холодильник то в этом случае? вся жидкость в кубе не выкипит, т.к. там изначально было 85-90% воды, которая кипит при 100°С, а у нас перегон остановится гораздо раньше.
Дробина тоже не пригорит, т.к. T не будет превышать 100°С, и нагрев будет более равномерным, чем на открытом огне.
Фактически, с водяной рубашкой не будет активного кипения, будет плавное выпаривание спирта с эфирными маслами.

Балтика, 14 Сент. 11, 12:22

 Балтика, если, сделать, как ты планируешь, аварийный клапан, срабатывающий при превышении давления, то в следствии повышения рабочего давления в водяной рубашке температура кипения воды в ней должна возрасти примерно до 105-115 градусов, если я правильно посмотрел зависимость температуры кипения от давления.

  Балтика, если, сделать, как ты планируешь, аварийный клапан, срабатывающий при превышении давления, то в следствии повышения рабочего давления в водяной рубашке температура кипения воды в ней должна возрасти примерно до 105-115 градусов, если я правильно посмотрел зависимость температуры кипения от давления.
Lehman, 14 Сент. 11, 22:57

Lehman,другими словами,- давления в рубашке почти нету?

Lehman,другими словами,- давления в рубашке почти нету?
Александр(46), 14 Сент. 11, 23:18

  Ну, как я понимаю, если, допустим, давление срабатывания аварийного клапана будет 2,0 атмосферы, то температура кипения воды в водяной рубашке будет градусов 115. То есть, я хочу сказать, что при нормальном теплообмене с внутренним содержимым куба (суслом) вскипания в водяной рубашке происходить не должно. Давление будет, а кипения нет. Но это, я думаю, будет справедливо при нормально заполненной рубашке.

  Балтика, поскольку ограничения в этой ветке распространяются только на сообщения, касающиеся пара, то хочу задать вопрос: а как насчет индукционного нагрева?

mak210,
встроенный ТЭН не хочу, т.к. лепездричество у меня по счётчику, а газ - безлимитка за 67 р/мес. ;
Балтика, 13 Сент. 11, 22:45

  Почти дармовой газ, учитывая последние тенденции в экономике, явление, думаю исчезающее,так что стоит подумать о перспективах, а то как в известном анекдоте, перспектива может оказаться только у Шарика.

если, допустим, давление срабатывания аварийного клапана будет 2,0 атмосферы, то температура кипения воды в водяной рубашке будет градусов 115Lehman, 14 Сент. 11, 23:37

именно так, не выше.
Теплопотери в меди минимальны, нарушения теплообмена могут происходить только при прикипании густого сусла к поверхности, чего при равномерном прогреве быть не должно.
В общем, пока что не вижу каких-то критических недостатков в конструкции куба.

Осталось только с самим аппаратом разобраться.

Lehman
про индукцию думаю, когда поставят газовый счётчик - к раздумьям присоединятся расчёты...
в общем то, рано или поздно я индплитку, наверное, всё равно куплю, но кухня и так уже трещит по швам от всякой электрической утвари: аэрогриль, миксер, бутербродница, тостер, 2 блендера, 2 мясорубки, самогонный аппарат...т.е. надо понимать, что и плитка впишется в этот интерьер...
Но ведь она сможет работать с этой конструкцией?

  Балтика, получается, что у меня на кухне не очень и плохо, почти свободно, да и аппарат с индукционной плиткой я в комнате храню.
  Чтобы индукционка работала с этой конструкцией в будущем, заботиться нужно сейчас, но как это сделать, я плохо представляю при двойном дне. Нагревать при помощи индукции водяную рубашку проблематично да и смысла нет, так как температура нагрева у индукционки макс. 120 градусов (как указано в описаловках). Думаю, что КПД в этом случае сильно уменьшится, как следствие, возникнет перерасход электроэнергии. Греть индукцией дно внутреннего куба, боюсь, не позволит расстояние между ним и дном наружного куба.
  Так что, получается, если ты хочешь медный куб с равномерным щадящим нагревом – делай, как задумал, с расчетом на нагрев газом. Если даже на газ установят счетчик, то все равно нагрев им будет обходиться, я думаю, дешевле электричества, а гнать ты все равно не перестанешь. Если рассчитывать на индукцию, то надо делать это сразу, или потом переделывать куб. Или просто иметь и то, и другое, выкинуть с кухни всё лишнее и оставит только аппараты.
  А ты что-нибудь делал на индукционном нагреве? Результаты видел, на вкус пробовал? А то может и вопрос больше не встанет о водяной рубашке. У меня индукция, так я даже зерновой затор пробовал перегонять - никакого пригорания.
По ходу обсуждения больное воображение натолкнуло на мысль: если на дно медной емкости положить железяку с подходящими ферромагнитными свойствами, будет ли такая конструкция работоспособна при индукционном нагреве? Кто-нибудь из специалистов подскажет?

Чтобы индукционка работала с этой конструкцией в будущем, заботиться нужно сейчасLehman, 15 Сент. 11, 01:19

естественно.
Просто куб надо делать разборным, чтобы меньший куб можно было вынуть.
Кстати, как индукционка работает с цветными металлами?
на индукционном нагреве ничего не делал, ничего не пробовал. Пригорания нет, и как тебе органолептика зерновых продуктов?
Вообще то, очень хорошая мысль. Если индукция не даёт пригорания и можно регулировать температуру с высокой точностью - то водяная рубашка особо и не нужна.
А ты прикидывал, сколько индукция у тебя сжирает электричества, скажем, на литр самогона (ну или на 10 литров браги)?

как индукционка работает с цветными металлами?Балтика, 15 Сент. 11, 02:08

никак...

Балтика, замерил скорость перегонки на одном ТЭНе 1,25 кВт. Куб не утепленный, напряжение в сети пониженное. Термометр в паровой линии, при 90*С отбор 2 л/час, при 99*С - 1.2 л/час. На неутепленном кеге при перегонке воды была скорость 1.1 л/час. Почти то же самое. Теплопотери большие, куб надо утеплять.

никак...D1N, 15 Сент. 11, 02:37

ну так и обсуждать её, в применении к медным кубам, нечего.
Разве что решусь на куб из нержи.

при 90*С отбор 2 л/час, при 99*С - 1.2 л/часzxded, 15 Сент. 11, 06:44

ну, в среднем за перегон возьмём скорость 1,5 л/ч, т.е. 10 литров браги с содержанием спирта 15°(возьмём по максимуму) и выходом 50°-го продукта (возьмём по минимуму) будут перегоняться не более 2 часов после выхода на рабочий режим. И менее часа - разгон на 2 конфорках (4-6 квт).
Если нигде не ошибся - вполне терпимо для домашнего производства.

куб надо утеплять.zxded, 15 Сент. 11, 06:44

а чем? Асбест исключён.

На газу не знаю как утеплять. Да тебе без счетчика не стоит заморачиваться.

разгон на 2 конфорках (4-6 квт).Балтика, 15 Сент. 11, 11:05

У меня тут сомнения насчет мощности. Полезная мощность будет раза в два ниже на газу. Год назад я замерил полезную мощность горелки своей плиты нагревая определенный объем воды в чайнике и засекая время. Посчитал - получилось 650Вт 

Вот еще коллега dee пишет:

на большой газовой конфорке которая 3кВт обычной газовой плиты у меня получалось дистилята на 1,7кВт т.е общий кпд 56%dee, 13 Февр. 10, 20:44

А к примеру минеральной ватой никто не утепляет? Бывает и фольгированная...

Минвата будет подгорать и вонять. Раньше когда в котлах работал делали обмуровку котлов из огнеупорной плиты МКРП, а швы прокладывали огнеупорным войлоком МКРВ. А потом уже шла минплита как теплоизоляция. Я когда на газе гнал ставил такую огнеупорную плитку чтобы рядом стоящий холодильник не раскалялся, так она воняет от нагрева. А вот войлок - не помню, может и не будет зловонить.

без счетчика не стоит заморачиваться.zxded, 15 Сент. 11, 11:28

ну это во-первых.
Во-вторых, мощность рассчитывалась на одном давлении газа, а оно у нас в сети скачет, и, как правило, ниже нормы. У кого нибудь есть манометр на газопроводе? Интересно было бы замерить. Отсюда и показатели ниже расчётных. Хотя теплопотери на газу всё равно бешеные, я согласен.
И в-третьих - ну даже если будет не 4-6 квт, а 2-3 - ну, немножко увеличится время выхода на рабочий режим, а для самого перегона и 1,5 квт будет достаточно.

В общем, поскольку радикально повлиять на процесс даже двухкратное понижение мощности не сможет - предлагаю на это забить

Я вот сейчас больше озадачен конструкцией самого аппарата...есть мнение, что БКМ хороша для производства СС перед РК, а для дистиллятов она не вполне предназначена...