Форум самогонщиков Сайт Барахолка На водку

Программа Журнал-Калькулятор для приготовления сусла из фруктов и ягод

Форум Информация Общая информация
1 2 3 4 5 6 3

Продолжать разработку этой программы?

  1. Да
  2. Нет
  3. Мне все-равно, я ягодами и фруктами не занимаюсь
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.40  08 Окт. 11, 16:03
Исходное сусло доводим до сахаристости не более 22% а потом сахар добавляем по мере выбраживания.
Иначе возможна ситуация когда какой либо новичёк бабахнет сахару под 30% и получит много несброженного сахара. И будет ныть на форуме с претензиями.oleg, 08 Окт. 11, 12:59
т.е. до 22% можно сразу всё бУхать, а все, что свыше - поэтапно?
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.41  08 Окт. 11, 16:25, через 22 мин
Исходное сусло доводим до сахаристости не более 22% а потом сахар добавляем по мере выбраживания.oleg, 08 Окт. 11, 12:59

Откуда это взято? Сахароза, как и любой другой сахар, не являются консервантом, т.е. не убивает микробы, а всего лишь подавляет их рост. Консервант, мембранный яд, это спирт, а, посему, хоть дробно, хоть сразу - достиг спиртуозности 12-14% (25-30% начальных сухих веществ), конец фильма.
oleg Научный сотрудник прибалтика 1110 370
Отв.42  08 Окт. 11, 17:16, через 52 мин
Откуда это взято?mak210, 08 Окт. 11, 15:25
Это из личного опыта. В качестве обьяснения могу сказать только то, что последующие генерации дрожжей более стойки к спирту. На диких яблочных 22% у меня выбраживается всухую. Набраживает в разные сезоны 9,5-10,5% спирта. При большей исходной сахаристости сусла уже как повезёт.
При использовании ЧКД заточеных под высокую крепость ситуация конечно другая, но я такие не применял.
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.43  08 Окт. 11, 17:23, через 7 мин
В анаэробных условиях, т.е. без доступа кислорода, только 2% сахара расходуется на размножение дрожжей, что установлено еще Луи Пастером в 19-ом веке. Не путай дрожжевую клетку и клетки человека, первые бессмертны, никаких генераций при брожении нет, как нет и повышения устойчивости к яду (этанолу). Нет также ни одной технологии со ступенчатой добавкой сахара (вливание сахарного сиропа при дображивании делается совсем с другой целью).
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 5697 2768
Отв.44  08 Окт. 11, 17:45, через 22 мин
(вливание сахарного сиропа при дображивании делается совсем с другой целью).mak210, 08 Окт. 11, 20:23
mak210, Разъясни с какой, может это хоть в какой-то степени поможет развеять миф о дробном внесении сахаров.
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.45  08 Окт. 11, 18:14, через 30 мин
Насыщение напитка углекислотой, причем идет не просто растворение газа, а его перенасыщение - создание эфира спирта и углекислоты. В виноделии это называется шампанизацией. А вот в пивоварении: [сообщение #11411010]
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.46  12 Окт. 11, 14:46
Попробовал, но что-то не могу понять как мне быть, если требуется рассчитать, например, раствор с содержанием сахара 12%? Крепость меня не колышет. И как быть, если я добавляю, например, не сахарозу а фруктозу?
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.47  12 Окт. 11, 16:02
что-то не могу понять как мне быть, если требуется рассчитать, например, раствор с содержанием сахара 12%?mak210, 12 Окт. 11, 14:46
Ну если с учетом потерь, как ты рекомендовал, то можно посчитать 12*0,5=6, т.е. в проект внести 6% спирта, но можно и в проект добавить на выбор, сахар или спирт.

И как быть, если я добавляю, например, не сахарозу а фруктозу?mak210, 12 Окт. 11, 14:46
Нужны параметры, плотность, % набраживания спирта и т.п. по сахару, глюкозе, сахарозе и тогда можно в параметрах проекта добавить выбор.

Сейчас я переделываю систему расчета, чтобы объем сахара вычитался из объема воды, добавляемой для выравнивания кислотности, если она высокая.
Времени не хватает.

Давай информацию по сахарам, буду делать.
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.48  12 Окт. 11, 16:55, через 53 мин
Теоретический выход спирта из глюкозы и фруктозы одинаковый: 0,648 л АС / кг. Сахароза и мальтоза - 0,682 л /кг. Практический выход составляет от 82 до 93% от теоретического.

Плотность сахарозы  - 1587 г/л, глюкозы - 1540 г/л, фруктозы - 1600 г/л, мальтозы - 1540 г/л.
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.49  12 Окт. 11, 21:09
Плотность сахарозы  - 1587 г/л, глюкозы - 1540 г/л, фруктозы - 1600 г/л, мальтозы - 1540 г/л.mak210, 12 Окт. 11, 16:55
ОК, спасибо! По плотности проблем теперь нет.

Теоретический выход спирта из глюкозы и фруктозы одинаковый: 0,648 л АС / кг. Сахароза и мальтоза - 0,682 л /кг. Практический выход составляет от 82 до 93% от теоретического.mak210, 12 Окт. 11, 16:55
Так у меня практики нет Грустный По какому проценту рекомендуешь выход считать, по минимальному или среднему? По сахару ты рекомендовал выход 0,500 л АС с кг. и я из этого плясал для расчета содержания сахара в процентах, в зависимости от заданной в проекте требуемой спиртуозности, а так же теоретический выход АС. Если для выхода АС можно диапазоном выдать результат, то для расчетов нужна какая-то определенная цифра. Можно конечно в программе добавить возможность корректировки выхода, по умолчанию задав средний 87,5%, но хочется чтобы было не сильно запутанно, хотя можно рядышком пояснения написать...
Как думаешь, лучше чтобы было все просто или чтобы была возможность вносить свои корректировки?
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.50  12 Окт. 11, 21:28, через 20 мин
Не думаю, что нужна корректировка выхода, просто прими 70% - для домашнего это предел, но и надо прописать где-то (там табличка расчетов), что выход АС задан именно такой, также указать теоретический выход. В конце концов могут пересчитать.
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.51  12 Окт. 11, 21:32, через 4 мин
просто прими 70% - для домашнего это пределmak210, 12 Окт. 11, 21:28
Практический выход составляет от 82 до 93% от теоретического.mak210, 12 Окт. 11, 16:55
Т.е. для домашнего выход ещё меньше чем для практического?
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.52  12 Окт. 11, 23:40
Т.е. для домашнего выход ещё меньше чем для практического?
ironman, 12 Окт. 11, 21:32

Конечно. Там же промышленные технологии, а не тряпичные кегли. Прибавка к выходу всего 0,4 дала из 1 т сырья уже считается вполне себе достижением. Главное все-таки отличие, во-первых, полное отжатие спирта из бражки, во-вторых, потери с отходящим углекислым газом, в третьих, неактивные культуры дрожжей, недоброды. Есть и другие факторы: негерметичность аппаратуры, испарение спирта из открытой приемной емкости, при всевозможных переливах - в цехах стоят спиртоловушки, куда уходит воздух при наполнении емкостей и пр.
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.53  13 Окт. 11, 07:00
ОК, спасибо!

Сейчас полностью переделываю алгоритм расчета, т.к. есть следующие критерии, для которых нужен отдельный подход с учетом замещения объемов воды, чтобы сусло не получалось сильно жидко разбавленным, как предложил oleg:

1. Избыток кислоты и нехватка сахара
2. Нехватка или равно кислоты и нехватка или равно сахара
3. Избыток кислоты и избыток сахара
4. Нехватка кислоты и избыток сахара

Первые два пункта готовы, осталось ещё два реализовать, а потом начну реализацию интерфейса и кода.
Короче к следующему фруктово-ягодному сезону уж точно реализую Смеющийся
gsv0 Новичок X 3 2
Отв.54  05 Нояб. 11, 00:59
ironman, пожалуйста отредактируйте ваш первый пост.
[сообщение #11435314]
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.55  05 Нояб. 11, 08:53
gsv0, обновил. Сейчас дорабатываю программу, почитай последние строчки в первом сообщении.
gsv0 Новичок X 3 2
Отв.56  05 Нояб. 11, 14:19
ironman, там тоже самое в тексте самого сообщения Улыбающийся, но повторение - мать учения.
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.57  05 Нояб. 11, 18:46
gsv0, это я на всякий случай в первом сообщении написал, т.к. по идее не понятно, обновлена программа после последнего сообщения или нет, да и возможно не все полностью будут читать, а в первом сообщении как бы уведомление есть.
ironman Академик Синегорье 4915 2550
Отв.58  16 Нояб. 11, 08:29
mak210 и все, кто заинтересован, не могу определиться с расчетами входных данных проекта!!!
Сейчас сделал расчет так, что при вводе необходимой сахаристости сусла в % автоматически рассчитывается теоретический выход АС, исходя из вида добавляемого сырья (сахароза, глюкоза, фруктоза, мальтоза). И наоборот, при вводе требуемого теоретического выхода АС рассчитывается необходимая теоретическая сахаристость сусла. Но во входных данных есть возможность ввода практического выхода в процентах, и, в связи с этим, не могу определиться, может расчет сахаристости и спирта сразу корректировать на % практического выхода?
Сергей, ты под практическим выходом спирта что подразумевал, выход после дистилляции/ректификации или набраживания в вине/бражке?

projectform.jpg Программа Журнал-Калькулятор для приготовления сусла из фруктов и ягод
projectform.jpg Программа Журнал-Калькулятор для приготовления сусла из фруктов и ягод. Общая информация. Информация.
mak210 Академик Москва 4593 4261
Отв.59  16 Нояб. 11, 10:47
Вообще-то все, т.е. сбраживание+перегонка. А в исходных данных хорошо бы и просто сахар.