Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.

01vlad, культурные ректификаторщики сами не определились какое давление лучше))))
При разном давлении разный режим работы.
При 10 мм ртути (если захлеб на 20 мм) у тебя будет пленочный режим работы колонны по всей ее высоте. Неплохой режим.
Тут такая диллема - больше тепла вдуваем - больше испаряем спирта - больше флегмы. А если флегмы много то и отбор большой (относительно) при хорошем флегмовом числе можно вести. Но скорость пара высокая и время контакта его с флегмой меньше. То есть при предзахлебе (18 мм в твоем случае) площадь контакта больше (больше флегмы), но время контакта меньше (скорость пара выше). Снизим нагрев все станет наооборот. Что лучше? Вот тут каждый сам решает. Но опыт многих ректификаторщиков - практиков говорит о том, что при работе на пониженном давление результат лучше.

Посмотри график кривая 2. Вначале увеличение скорости пара ведет к ухудшению разделения, потом к небольшому улучшению. Если работать на низкой скорости пара (и низком давлении) легче попасть на этот начальный кусочек графика. Это синица в руках. А журавль в нашем случае очень большие скорости пара выводящие колонну в другие режимы работы. Они более эффективны, но удержать их очень сложно. Посмотри описание режимов во вложении.

Итог - работай на слегка пониженном давлении. Не перестарайся - ОЧЕНЬ низкое давление тоже портит результат)))))
12 мм думаю будет хорошо. Не забывай, что при понижении давления (меньше вдуваешь тепла) и сохранении прежнего отбора (как на предзахлебе) ты снизишь флегмовое число! С уменьшением давления отбор снижай пропорционально, тогда будет эффект улучшения. Режимы сравнивать нужно на равных флегмовых числах. А то лучше/хуже не определить.

01vlad,колонны ведь разные у всех.Трудно советовать какое должно быть давление.Из форума следует от 10 до 20 у людей.Мне нравится 12-14.Ты сделай захлеб,а потом убавь чуть мощь и увидишь какое давление.Как еще понять?Или плевки из ТСА.FOX65, 10 Нояб. 14, 09:29

Спасибо тебе добрый человек, что откликнулся, я давление предзахлебное в своей колонне знаю, просто у меня спирт не вкусный на 1/3 от предзахлеба получается, от сюда конгинитивный диссонанс, ну я и постучался в эту тему, помогите.

toyotavod, возможно появление жесткости при переуглевке продукта. Особенно легко свежим углем этого достичь. Не увлекайся долгим углеванием. Снять его эффект (точнее снизить) сложно. Лучше всего добавкой яблочной кислоты гашеной содой и медом, или отваром цветов липы. Тут тоже не переборщить!
В общем добавки помогут. В следующий раз попробуй поменьше углевать и сравнить. Я свежий уголь сначала пассивирую слегка прогоняя через него техническую сортировку, которую потом на переплавку отправляю... Иначе жесткости не миновать.

постучался в эту тему, помогите.01vlad, 10 Нояб. 14, 10:07

Так расписал же все. Чего еще то? Почитал? [сообщение #12104008]

01vlad, культурные ректификаторщики сами не определились какое давление лучше))))Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 10:00

У меня проблема, чем меньше давление в кубе, тем меньше спиртуозность, даже при минимальном отборе

Так расписал же всеЧапаев1945, 10 Нояб. 14, 10:09

Чот график не вкуриваю, это почему такая низкая скорость пара, для какого диаметра колонн и какой насадки эти данные?

01vlad, так там же написано - кольца Рашига 8*8*2 мм. Колонна насадочная соответственно. На конкретные значения скорости пара внимания не обращай. Важна тенденция. Как меняется высота ТТ в зависимости от скорости пара. Это характерно для всех насадочных колонн и для любых насадок. (Абсолютные значения будут только меняться, а тенденция останется)

01vlad, То что у тебя при большем давлении крепче выходит, не противоречит графику))) Буквари говорят о том, что нужно в предзахлебе работать. Другое дело что в таком режиме некоторых не устраивает результат (вопрос почему)))). Тебя вот устраивает. Я же говорю, ректификаторы выбирают сами какой режим на их вкус оптимальнее.

Опиши свою колонну, насадку. Режим работы. Подводимую мощность. Иначе не все понятно.  Попробуем найти причину того почему у тебя все хорошо))) Полагаю при предзахлебе ты уходишь в правую часть графика, стремясь к эмульгации (пограничный режим).

Чапаев1945, почитай это еще.

01vlad, вот нашел график для РАЗНЫХ колонн. Смотри тенденция та же. (только не спрашивай почему здесь не количество ТТ а ВЭТТ в см!!! Сам не понимаю. Это же обратные величины!!!!! Думаю но догоняю....)

01vlad, так там же написано - кольца Рашига 8*8*2 мм. Колонна насадочная соответственно. На конкретные значения скорости пара внимания не обращай. Важна тенденция. Как меняется высота ТТ в зависимости от скорости пара. Это характерно для всех насадочных колонн и для любых насадок. (Абсолютные значения будут только меняться, а тенденция останется)Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 10:54

Чапаев1945, почитай это еще.Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 11:14

Там у Креля есть такой пассаж для кубовой лабораторной дистилляции, что внутренний диамет колонны должен соответствовать диаметру насадки в диапазоне 1/10 - 1/20 или это догма?

Там у Креля есть такой пассаж для кубовой лабораторной дистилляции, что внутренний диамет колонны должен соответствовать диаметру насадки в диапазоне 1/10 - 1/20 или это догма?01vlad, 10 Нояб. 14, 11:26

это ты к чему? Не понял.

Это ты расстроился, что я про "любую насадку" сказал что ли? Так насадка насадкой, а я говорю про режим работы. Его тенденция... Возьми колонну как ты хочешь с насадкой 1/10 -1/20 к диаметру и выведи ее в режим. Вот тут и проявится тенденция при работе в разных режимах...

01vlad, еще

это ты к чему? Не понял.Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 11:32

Хотя бы к тому, что если у меня внутренний диаметр колонны 35 мм, а насадка снп 3,5 мм, то я имею 35/3,5=10 крайний вариант в диапазоне 10-20.

Это ты расстроился, что я про "любую насадку" сказал что ли? Так насадка насадкой, а я говорю про режим работы. Его тенденция... Возьми колонну как ты хочешь с насадкой 1/10 -1/20 к диаметру и выведи ее в режим. Вот тут и проявится тенденция при работе в разных режимах...Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 11:32

В режим не сложно вывести, но при первой ректификации спирта сырца (30-40%) на давлении 1/3 от захлебного, вкус продукта сильно уступает образцу при предзахлебе, хотя на утреннее самочувствие, это особого рояля не играет, но я тоже, не ходячий хроматограф.

01vlad, Из тебя клещами все вытягивать)) Дал кусочек инфы про колонну - 35 диаметр. 3,5*3,5 насадка! Высота насадочной, режим и пр. опущен...
Я не гадалка а то

Хотя бы к тому,01vlad, 10 Нояб. 14, 12:02

....
Я считаю что ответил на вопрос - Твои данные не расходятся с теорией. Все штатно.
Если же ты хочешь понять почему у некоторых обратный результат, то нужно проанализировать в сравнении две колонны и режимы их работы. Те что различаются. А тут уже нужна полная информация и серьезный анализ. Вытягивать более не буду. Это же тебе интересно))))

Ты прочитал букварь и сделал верный вывод

А почему не предзахлебное, больше вдули пара, больше смогли подвесить флегмы, обеспечили большую  площадь границы раздела фаз, за счет турбулентности потоков, для достижения максимального массообмена и минимальной высоты ТТ,01vlad, 09 Нояб. 14, 19:04

А я тут тебя учу)))

Дело в том что есть режимы колонны когда слегка понизив скорость пара мы слегка увеличиваем разделение (см график). А есть режимы когда это вредит. Выбираем режим и работаем.
А вот почему в некоторых режимах снижение скорости пара приводит к улучшению разделения... Тут сложно ответить. В любом случае это уже тонкости. Место для их обсуждения профильные темы. Айда туда? [Давление. Точки над i]
А то новичкам наши графики не интересны))))

Это же тебе интересно))))Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 12:17

Мне все  интересно, высота насадочной части 700мм+700мм+240мм, последние 240 мм дают прибавку к спиртуозности на 0,1 % при работе на предзахлебе (23-24мм.рт.ст.), при работе на 14-16 мм.ртути и в половину от максимального отбора ( 1200 мл/ч) спиртуозность не отличается от образца, полученного на двух царгах (700+700) 

01vlad,

Я тоже думаю попробовать такой режим - Руди писал про увеличение разделяющей способности колонны при уменьшении давления до 1/3 от номинала.
Это думаю делать на отборе голов.V_B, 26 Окт. 09, 19:08

Почему это происходит нужно разобраться....

А вот почему в некоторых режимах снижение скорости пара приводит к улучшению разделения... Тут сложно ответить. В любом случае это уже тонкости. Место для их обсуждения профильные темы. Айда туда? [Давление. Точки над i]Чапаев1945, 10 Нояб. 14, 12:17

Надо ее сперва покурить, да и найти ее вне темы рефтификации ее трудно.

01vlad, кури не кури ответа на твой вопрос там нет.
Почему

а вот сообщение от Rudy
Крель, стр. 408, верхний график. Приведены ВЭТС разных насадок в зависимости от нагрузки колонны (потока пара, который пропорционален давлению в баке). Видно, что с увеличением потока ВЭТС растет, т.е. число эквиваленитных тарелок (и, соответственно, разделяющая способность колонны) в колонне падает. Поэтому для улучшения разделяющей способности давление в баке лучше брать меньшим. На моей колонне заметный спад наблюдается при превышении 1/3 от захлебного давления.aryan, 25 Окт. 09, 02:05

В Креле это не нашел но Кафаров приводит график. Как его понимать? Он вроде противоречит другому графику. Вот как найти правду)))))
Привожу график 1 и 2 . Посмотри. И скажи что думаешь!

Вот и в Креле нашел.

Я думаю, что надо построить форумную колонну и начать выносить  друг другу мозг, заодно и свои графики появятся, шоп в книжки часто зрение не портить.