Кипит - не кипит

Янн, верно говоришь, с одной стороны, а с другой стороны - проверка важности вопроса: важный - и тут на задворках будет обсуждение.

По моему мнению тема "Кипит не кипит " Одна из важнейшихЯнн, 09 Июля 25, 07:41

Янн, свою то тему ты сам прикрыл?
или тебе прикрыли?

обсуждаются фундаминтальные понятия , основы термодинамики без знания которых , понимание сложных процессов происходящих в наших ректификационных колоннахЯнн, 09 Июля 25, 07:41

мало кому это надо в действительности. вот я например рулить машиной не могу, всегда в голове прокручивается процесс например поворота руля - как там щестерёнка рулевую рейку двигает - с какой скоростью на какой угол колеса повернутся, пока это обдумываю - дерево уже прибежало)))) вот выпимши мозг отключается и рулю нормально, но мне сообщили - выпимши за руль садится нельзя, и я не сажусь)))
большинство людей в ютубе посмотрели, абы как сгородили аппарат и шмурдяк гонят, в ютубе же не попробуешь на вкус. и довольны.
а вот когда есть недовольство - начинаешь учить теорию. и ветка как раз для людей недовольных своим продуктом. таких нас есть.

Добавлено через 2мин.:

надо выработать определение что есть "кипит" и при чем как можно точнее и тогда ответ найдется.

Янн, свою то тему ты сам прикрыл?
или тебе прикрыли?neva2012, 09 Июля 25, 07:55

Сам ,моя тема для новичков ,в ней пытался простыми словами ,наглядными примерами и опытами рассказывать о происходящем в ректификационных колоннах .Кипит ,не кипит ,это сложная фундументальная тема ,которая и людям с профельным образованием сложна для понимания .Спасибо Юре что перенес её в профильную тему .

и ветка как раз для людей недовольных своим продуктом. таких нас есть.SedoY, 09 Июля 25, 08:01

Нет, эта тема для тех кто хочет понять истину. Кипит не кипит постоянно всплывает в разных темах. Тут должно быть понимание того что кипение и ТМО разные взаимосвязанные процессы . Как отбор голов и отбор тела .

кипение и ТМО разные взаимосвязанные процессыЯнн, 09 Июля 25, 08:18

взаимосвязанные - значит одного без другого быть не может. далее логика - если есть одно значит есть и второе.
вывод: процесс кипения - есть.

то что процесс глазами не наблюдается это проблема глаз, а не процесса.

надо выработать определение что есть "кипит" и при чем как можно точнее и тогда ответ найдется.SedoY, 09 Июля 25, 08:01

Мир полон чудес и волшебства, сложнейших вопросов - у тех кто физику не изучал и не освоил.

ПыСы попробуй найти определение в книжке. Советую учебник для техникумов. ВУЗовский более заумный, там крючочки интегральчики (как проволочка ключи из бочки достать 😜😜). А ПТУ книжка слишком уж простая, без теорий и пояснений.

Мир полон чудес и волшебства, сложнейших вопросов - у тех кто физику не изучал и не освоил.DIMA1965, 09 Июля 25, 09:59

Этого мало ,тут понимать надо . А вам пузырики надо ,нет пузыриков нет кипения ?Только вот интенсивное парообразование есть и это происходит под постоянным давленинием ,над слоем жидкости ,при постоянной температуре для данного состава жидкости .В этом и отличие от простого испарения которое происходит при любой температуре и любом давлении над поверхностью жидкости .
А ты поищи "поверхностное кипение " ,интересно и про кипения на границе раздела фаз посмотри

тут понимать надоЯнн, 09 Июля 25, 11:20

Что дает это понимание для ректа на практике?

Что дает это понимание для ректа на практике?Reriver, 09 Июля 25, 11:41

Ну хотя бы то, что градиент температур по высоте колонны зависит не от мощности нагрева и охлаждения ,а от состава жидкости ( флегмы) ,а не как многие думают ,что каким то балонсом между нагревом и охлаждением .

Ну хотя бы то, что градиент температур по высоте колонны зависит не от мощности нагрева и охлаждения ,а от состава жидкости ( флегмы)Янн, 09 Июля 25, 12:02

Так сам состав жидкости зависит от мощности)))) ты ж сам орал, что чем тоньше пленка, тем лучше разделение...толщина пленки зависит от мощности...а разделение это состав жидкости...
Чё то у тебя как то сложно с пониманием )))

Так сам состав жидкости зависит от мощности)))) ты ж сам орал, что чем тоньше пленка, тем лучше разделение...толщина пленки зависит от мощности...а разделение это состав жидкости...
Чё то у тебя как то сложно с пониманием )))bardo, 09 Июля 25, 12:05

Миша ,у тебя сейчас прозвучал какой то ну совсем бессмысленный набор фраз.
Состав жидкости зависит от мощности ?
Разделение это состав жидкости ?

Чё то у тебя как то сложно с пониманием )bardo, 09 Июля 25, 12:05

Действительно сложно такое понять.

Разделение это состав жидкости ?Янн, 09 Июля 25, 12:45

Не ну не до такой же степени....
Разделение, это спиртуозность отбора?
Спиртуозность это не состав жидкости? А что ещё, если это % компонентов смеси.

Состав жидкости зависит от мощности ?Янн, 09 Июля 25, 12:45

Если спиртуозность это состав жидкости, а спиртуозность зависит от разделения, которое согласно тебе самому зависит от толщины пленки/ нагрузки. То в итоге...состав жидкости зависит и от мощности. Что именно тебе в этих логических взаимосвязях непонятно?)

По моему мнению тема "Кипит не кипит " Одна из важнейших и позновательных тем этого форума ,которая раскрывет всю суть ректификации ,здесь обсуждаются фундаминтальные понятия , основы термодинамики без знания которых , понимание сложных процессов происходящих в наших ректификационных колоннах не возможно . Не знаю для кого как ,но для меня было странным ,что ее перенисли в " Остальные темы " . Это "не остальные темы" ,это базовая тема !
А её на задворки темы .
Причина в принципе известна. Человек имеющий власть , но не имеющий достаточно знаний ,что бы аргументировно отстаивать свою точку зрения ,просто взял и задвинул тему .Янн, 09 Июля 25, 07:41

Ну это точно не ко мне претензии.
Не я эту тему создавал.

Добавлено через 7мин.:

кипение и ТМО разные взаимосвязанные процессыЯнн, 09 Июля 25, 08:18

Сам сказал что понял.
Разные или взаимосвязанные.
Ты в этом весь.
А если серьёзно,то задумайтесь о том что в так любимых тобой умных книжках нет точного определения процесса происходящего в колонне.
Интересно,умные люди,на которых ты любишь ссылаться почему то об этом не спорили.
Мы умней их?.
Миша так и не ответил,почему перестаёт шуметь.
Чайник когда кипит-шумит пока весь газ(и кислород в том числе)не выкипит.
Или нет?

Если в лоб дать, звенеть будет? А если по лбу звон будет отличаться? А если лбом? И понеслась очередная игра слов.

Если в лоб дать, звенеть будет?Виктрыч, 09 Июля 25, 13:44

Это зависит от наполнителя черепа.
У кого опилки звенеть не будет

Опилки тоже разные бывают. Например чугунные. Будут звенеть?
Как колокол. Он не зря не деревянный!

Миша так и не ответил,почему перестаёт шуметь.Урий, 09 Июля 25, 13:30

Это некоторые смотрят в книгу, а видят фигуру из пяти пальцев...)))
[сообщение #14132156]

Добавлено через 2мин.:

Или нет?Урий, 09 Июля 25, 13:30

Угу.

Юр, все придумано до нас))) колличество воздуха растворенного в жидкости конечно, они становятся первыми центрами парообразования и соответственно банально заканчиваются...как все растворенные газы переходят из растворенного состояния в пузырьковое, так и перестает шуметь...bardo, 08 Июля 25, 20:05

То есть, если немного остудить кипяток, а затем его снова греть, то шуметь уже не будет?

Ну это точно не ко мне претензии.
Не я эту тему создавал.Урий, 09 Июля 25, 13:30

Тебе спасибо за твой труд ,что перенес информацию , а свою просьбу по возвращению нужной темы ,в основные темы ,на верх отправил. Да -да ,нет -нет . Моя совесть чиста ,а кто перенес ее сюда ,это на его совести ,человек явно не о сознает,уровень важности той информации которую обсуждают здесь.
В принципе это сделали из за меня ,когда нехватило аргументов ,в следствии недостатка ,а вернее глубины знаний , что бы доказать и обосновать отсутствие кипения в ректификационной колонне. И доказать это не теоретически не практически не возможно. В физики процесса ректификации ,заложен миханизм паробразования в следствии кипения и не как иначе.

если немного остудить кипяток, а затем его снова греть, то шуметь уже не будет?santax1, 09 Июля 25, 13:59

Если растворенные газы ушли (выкипели/вымешали пузырьки) и охлаждали не сильно, чтоб растворимость не выросла, то конечно нет.есть отдельная проблема по созданию центров кипения в дистиллированной воде, если у нее был ограничен контакт с воздухом.