Диалоги о происхождении спирта в промышленности

alexeyT, изотопный состав с другой стороны. Углерода, ща кислород вроде тоже. Цена вопроса - весь рынок льготного БИО этанола в Европе. Десятки ярдов.

правильной синтетики НЕТ характерных примесейDIMA1965, 24 Нояб. 20, 21:16

Добавлено через 1мин.:

Так...Для расширения кругозора...

grov, Башнефтеоргсинтез да знаю работали мы с ними.
А химики только в ленинградском химико технологическом или как там он сейчас..

Добавлено через 4мин.:

Смотри чего пишут в этой статье
Только диэтиловый эфир и кротоно􏰀 вый альдегид могут служить маркера􏰀 ми природы непищевого спирта, так как были обнаружены ранее только в син􏰀 тетическом этаноле.

А профессор все про кротончик да про кротончик

DIMA1965, кротончика в ИСХОДНИКЕ не видел ни разу.
опять - МИМО
при повышенном содержании УА(переработка ЭАФ) КА генерится.
предьявлено не один раз

У меня на анализе сегодня некий спирт-сырец с аномальным ацетальдегидом (плюс ацеталь - его форма), и тут же кротоновый появился в небольшом количестве.

Так что появление кротонового в ректификате связано, я думаю, в основном с переработкой головной фракции, когда головная примесь ацетальдегид рождает неголовной кротоновый (альдольно-кротоновая конденсация). А при переработке обычного сырья, кукурузы, например, ему и взяться неоткуда.

Daniil, это вообще..... УЖОС!!!
явно с зерна... но КАК
такое колво говнища набрать...

опять - МИМО
при повышенном содержании УА(переработка ЭАФ) КА генерится.alexeyT, 24 Нояб. 20, 21:39

Ты статейку почитай. Чистый анекдот. И какая разница откуда - по их в водке есть кротончик - значит водка из синтетики. Они там РУССКУЮ какую то анализируют.
Это статейка выходит дело МИМО за которую ты притопил

Добавлено через 2мин.:

Так что появление кротонового в ректификате связано, я думаю, в основном с переработкой головной фракции, когда головная примесь ацетальдегид рождает неголовной кротоновый (альдольно-кротоновая конденсация).Daniil, 24 Нояб. 20, 21:50

Я дал цитату из статьи.
Читайте и с авторами статьи спорьте.
Со мной ненадо. Я цену вопроса по синтетике обозначил и сразу изотопы стали и недорого и несложно...

alexeyT, по метанолу на зерно не очень похоже. Заказчик сказал, что

продукт первого быстрого перегона браги, было интересно сколько там «гадости» и что раньше пили наши деды

Не уточнял, как такого "добиваются", как говорится, деды гнали - можем повторить!

Со мной ненадоDIMA1965, 24 Нояб. 20, 21:57

DIMA1965, так я вроде с тобой и не спорил, о чём тут спорить.

DIMA1965, дык ПРЕДЬЯВИ .
хоть одно документальное подтверждение своего трепа
вот - пищевое сырье
вот - синтетика

чём тут спорить.Daniil, 24 Нояб. 20, 22:00

В статье « ученые» пишут - цитату я дал. Кротончик только в синтетике. Значит ученые что ? Правильно . Или тупые или обманывают из своих целей.

Добавлено через 1мин.:

дык ПРЕДЬЯВИ .alexeyT, 24 Нояб. 20, 22:04

Что? Статью Гров предъявил. Ты плюсанул. Там и написано что кротончик только в синтетике.
Ищи этих ученых.
Стр 41 или вторая из трёх тут по ссылке. Третий столбец. Почитай. И с теми кто писал - спорь.

Daniil, там УА с ацеталем почти в 10(!!!) раз больше среднестатистического
и сивухи - раза в 2
про кислОты остается только догадываться...

Добавлено через 3мин.:

DIMA1965, опровергни.
выложи, то, что я тебе предложил
только ТРЕП

Daniil, мне всё равно не понятно, как в этом "сырце" и альдегиды и сивушные и при этом крепость 56%.
нельзя ли у производителя правду узнать?
а с пристрастием если?

mekkaod, воздушная дефлегмация.
у соседа медная неутепленная пустая труба, выход 55%. на прямом

DIMA1965, опровергниalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:06

Что именно я должен опровергать? То что написано в статье, которую ты плюсуешь? Почитай ее сначала.
Пока что ты ее опровергаешь. Мне статьи в таких журналах пусто/пусто.

DIMA1965, ты тут ГОНИШЬ про нулевые ГХ с синтетики
ПРЕДЬЯВИ!
просто...
ну а я упрусь на пару дней, и выложу десятки ГХ исходников с сахара, где НЕТ ни КА, ни ДЭЭ
слабО ?

Стр 41 или вторая из трёх тут по ссылке. Третий столбец. Почитай. И с теми кто писал - спорь.DIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:04

В статье « ученые» пишут - цитату я дал. Кротончик только в синтетике. Значит ученые что ? Правильно . Или тупые или обманывают из своих целей.DIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:04

DIMA1965, статья 2005 года, может, те люди сейчас уже и по-другому думают. Время идёт и развитие идёт. Они работали на некотором материале, он был чем-то ограничен. Я же пояснил - если они работали только с нормальным зерновым спиртом, то и не видели там кротонового никогда. А я видел тысячи проб и тысячи хроматограмм ректификата, и головной фракции, и ректификата из головной фракции, у меня другой взгляд на эти вещи.
Так что "тупые или обманывают" - это твоя вилка, она искусственная. Про изотопы в статье вообще ничего, верно? В те годы методики только внедрялись. Сейчас уже определяют комплексно по трём изотопам - углерода, кислорода и водорода, все три вида атомов этанола задействованы.

мне всё равно не понятно, как в этом "сырце" и альдегиды и сивушные и при этом крепость 56%.
нельзя ли у производителя правду узнать? а с пристрастием если?mekkaod, 24 Нояб. 20, 22:10

mekkaod, зачем мне туда лезть? Если человек сам говорит, это одно, а трясти я его не буду. Может, всё скисло, набродили ацетальдегида и этилацетата, погнали с укреплением, и это только некое "тело 1" - вот тебе и сивуха, и ЭАФ в одном флаконе.

ты тут ГОНИШЬ про нулевые ГХ с синтетикиalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:15

Покажи тогда ты ненулевую для начала. Если ты уверен что там что то есть, значит видел? Кто и где делал ГХ синтетики?

DIMA1965, о как!!!
про синтетику пургу погнал ТЫ, а я должен ГХ искать??

Сейчас уже определяют комплексно по трём изотопам - углерода, кислорода и водорода, все три вида атомов этанола задействованы.Daniil, 24 Нояб. 20, 22:17

Зачем так мучиться если в ГХ как думает Алексей все видно? И ценник анализа сам знаешь.

Добавлено через 1мин.:

про синтетику пургу погнал ТЫ, а я должен ГХ искать??alexeyT, 24 Нояб. 20, 22:22

Так ты знаешь про пургу то или тебе кажется?