grov, Башнефтеоргсинтез да знаю работали мы с ними. А химики только в ленинградском химико технологическом или как там он сейчас..
Добавлено через 4мин.:
Смотри чего пишут в этой статье Только диэтиловый эфир и кротоно вый альдегид могут служить маркера ми природы непищевого спирта, так как были обнаружены ранее только в син тетическом этаноле.
А профессор все про кротончик да про кротончик
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.63 24 Нояб. 20, 21:39, через 6 мин
DIMA1965, кротончика в ИСХОДНИКЕ не видел ни разу. опять - МИМО при повышенном содержании УА(переработка ЭАФ) КА генерится. предьявлено не один раз
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.8K
Отв.64 24 Нояб. 20, 21:50, через 11 мин
У меня на анализе сегодня некий спирт-сырец с аномальным ацетальдегидом (плюс ацеталь - его форма), и тут же кротоновый появился в небольшом количестве. Диалоги о происхождении спирта в промышленности. Очистка самогона. Так что появление кротонового в ректификате связано, я думаю, в основном с переработкой головной фракции, когда головная примесь ацетальдегид рождает неголовной кротоновый (альдольно-кротоновая конденсация). А при переработке обычного сырья, кукурузы, например, ему и взяться неоткуда.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.65 24 Нояб. 20, 21:55, через 5 мин
Daniil, это вообще..... УЖОС!!! явно с зерна... но КАК такое колво говнища набрать...
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.66 24 Нояб. 20, 21:57, через 3 мин
опять - МИМО при повышенном содержании УА(переработка ЭАФ) КА генерится.alexeyT, 24 Нояб. 20, 21:39
Ты статейку почитай. Чистый анекдот. И какая разница откуда - по их в водке есть кротончик - значит водка из синтетики. Они там РУССКУЮ какую то анализируют. Это статейка выходит дело МИМО за которую ты притопил
Добавлено через 2мин.:
Так что появление кротонового в ректификате связано, я думаю, в основном с переработкой головной фракции, когда головная примесь ацетальдегид рождает неголовной кротоновый (альдольно-кротоновая конденсация).Daniil, 24 Нояб. 20, 21:50
Я дал цитату из статьи. Читайте и с авторами статьи спорьте. Со мной ненадо. Я цену вопроса по синтетике обозначил и сразу изотопы стали и недорого и несложно...
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.8K
Отв.67 24 Нояб. 20, 22:00, через 3 мин
alexeyT, по метанолу на зерно не очень похоже. Заказчик сказал, что
продукт первого быстрого перегона браги, было интересно сколько там «гадости» и что раньше пили наши деды
Не уточнял, как такого "добиваются", как говорится, деды гнали - можем повторить!
Со мной ненадоDIMA1965, 24 Нояб. 20, 21:57
DIMA1965, так я вроде с тобой и не спорил, о чём тут спорить.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.68 24 Нояб. 20, 22:04, через 4 мин
DIMA1965, дык ПРЕДЬЯВИ . хоть одно документальное подтверждение своего трепа вот - пищевое сырье вот - синтетика
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.69 24 Нояб. 20, 22:04, через 1 мин
чём тут спорить.Daniil, 24 Нояб. 20, 22:00
В статье « ученые» пишут - цитату я дал. Кротончик только в синтетике. Значит ученые что ? Правильно . Или тупые или обманывают из своих целей.
Добавлено через 1мин.:
дык ПРЕДЬЯВИ .alexeyT, 24 Нояб. 20, 22:04
Что? Статью Гров предъявил. Ты плюсанул. Там и написано что кротончик только в синтетике. Ищи этих ученых. Стр 41 или вторая из трёх тут по ссылке. Третий столбец. Почитай. И с теми кто писал - спорь.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.70 24 Нояб. 20, 22:06, через 2 мин
Daniil, там УА с ацеталем почти в 10(!!!) раз больше среднестатистического и сивухи - раза в 2 про кислОты остается только догадываться...
Добавлено через 3мин.:
DIMA1965, опровергни. выложи, то, что я тебе предложил только ТРЕП
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.71 24 Нояб. 20, 22:10, через 5 мин
Daniil, мне всё равно не понятно, как в этом "сырце" и альдегиды и сивушные и при этом крепость 56%. нельзя ли у производителя правду узнать? а с пристрастием если?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.72 24 Нояб. 20, 22:13, через 3 мин
mekkaod, воздушная дефлегмация. у соседа медная неутепленная пустая труба, выход 55%. на прямом
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.73 24 Нояб. 20, 22:14, через 1 мин
DIMA1965, опровергниalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:06
Что именно я должен опровергать? То что написано в статье, которую ты плюсуешь? Почитай ее сначала. Пока что ты ее опровергаешь. Мне статьи в таких журналах пусто/пусто.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.74 24 Нояб. 20, 22:15, через 2 мин
DIMA1965, ты тут ГОНИШЬ про нулевые ГХ с синтетики ПРЕДЬЯВИ! просто... ну а я упрусь на пару дней, и выложу десятки ГХ исходников с сахара, где НЕТ ни КА, ни ДЭЭ слабО ?
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.75 24 Нояб. 20, 22:15, через 1 мин
Стр 41 или вторая из трёх тут по ссылке. Третий столбец. Почитай. И с теми кто писал - спорь.DIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:04
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.8K
Отв.76 24 Нояб. 20, 22:17, через 2 мин
В статье « ученые» пишут - цитату я дал. Кротончик только в синтетике. Значит ученые что ? Правильно . Или тупые или обманывают из своих целей.DIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:04
DIMA1965, статья 2005 года, может, те люди сейчас уже и по-другому думают. Время идёт и развитие идёт. Они работали на некотором материале, он был чем-то ограничен. Я же пояснил - если они работали только с нормальным зерновым спиртом, то и не видели там кротонового никогда. А я видел тысячи проб и тысячи хроматограмм ректификата, и головной фракции, и ректификата из головной фракции, у меня другой взгляд на эти вещи. Так что "тупые или обманывают" - это твоя вилка, она искусственная. Про изотопы в статье вообще ничего, верно? В те годы методики только внедрялись. Сейчас уже определяют комплексно по трём изотопам - углерода, кислорода и водорода, все три вида атомов этанола задействованы.
мне всё равно не понятно, как в этом "сырце" и альдегиды и сивушные и при этом крепость 56%. нельзя ли у производителя правду узнать? а с пристрастием если?mekkaod, 24 Нояб. 20, 22:10
mekkaod, зачем мне туда лезть? Если человек сам говорит, это одно, а трясти я его не буду. Может, всё скисло, набродили ацетальдегида и этилацетата, погнали с укреплением, и это только некое "тело 1" - вот тебе и сивуха, и ЭАФ в одном флаконе.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.77 24 Нояб. 20, 22:21, через 4 мин
ты тут ГОНИШЬ про нулевые ГХ с синтетикиalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:15
Покажи тогда ты ненулевую для начала. Если ты уверен что там что то есть, значит видел? Кто и где делал ГХ синтетики?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.78 24 Нояб. 20, 22:22, через 2 мин
DIMA1965, о как!!! про синтетику пургу погнал ТЫ, а я должен ГХ искать??
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 545
Отв.79 24 Нояб. 20, 22:23, через 1 мин
Сейчас уже определяют комплексно по трём изотопам - углерода, кислорода и водорода, все три вида атомов этанола задействованы.Daniil, 24 Нояб. 20, 22:17
Зачем так мучиться если в ГХ как думает Алексей все видно? И ценник анализа сам знаешь.
Добавлено через 1мин.:
про синтетику пургу погнал ТЫ, а я должен ГХ искать??alexeyT, 24 Нояб. 20, 22:22