Диалоги о происхождении спирта в промышленности
dee
Научный сотрудник
Минск
7.4K 1.9K
Отв.80 24 Нояб. 20, 22:24
Daniil, а разницу в чувстительности 500мкг/л у хроматографа с ПИД и 1 мк/л у хроматомасса не увидел ?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.81 24 Нояб. 20, 22:25, через 1 мин
DIMA1965, Опровергни
предьяви нулевую ГХ синтетики
Самое смешное - это только подтвердит мой пост , про наличие УА,М и УК на пищевом сырье
предьяви нулевую ГХ синтетики
Самое смешное - это только подтвердит мой пост , про наличие УА,М и УК на пищевом сырье
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.82 24 Нояб. 20, 22:26, через 2 мин
выложу десятки ГХ исходников с сахара, где НЕТ ни КАalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:15Ты статейку почитай. Логику поправь. Нет кротончика это хорошо по ихнему, можно не доказывать.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.83 24 Нояб. 20, 22:28, через 2 мин
а разницу в чувстительности 500мкг/л у хроматографа с ПИД и 1 мк/л у хроматомасса не увидел ?dee, 24 Нояб. 20, 22:24dee, к чему клонишь? Что такое 1 мк/л?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.84 24 Нояб. 20, 22:28, через 1 мин
DIMA1965, Чтобы получить КА в исходнике - нужно ОЧЕНЬ постараться
нет УА - нет КА
нет УА - нет КА
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
Отв.85 24 Нояб. 20, 22:30, через 2 мин
Класс!
Статейке 15 лет или больше..
Она, кстати, не догма ни разу а версия..Одного из многих мнений..
Подкинуть ещё?
Статейке 15 лет или больше..
Она, кстати, не догма ни разу а версия..Одного из многих мнений..
Подкинуть ещё?
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.86 24 Нояб. 20, 22:31, через 1 мин
предьяви нулевую ГХ синтетикиalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:25Нулевую я не обещал
Я говорил нет характерных примесей
Гров дал статью, там в качестве характерной назван твой любимый кротончик.
Так мне как, с кротончик от по статье или без него ГХ искать?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.87 24 Нояб. 20, 22:31, через 1 мин
Смотри чего пишут в этой статьеты уж определись...девочки или мальчики
Только диэтиловый эфир и кротоно вый альдегид могут служить маркера ми природы непищевого спирта, так как были обнаружены ранее только в син тетическом этаноле.DIMA1965, 24 Нояб. 20, 21:34
dee
Научный сотрудник
Минск
7.4K 1.9K
Отв.88 24 Нояб. 20, 22:32, через 1 мин
Подкинуть ещё?grov, 24 Нояб. 20, 22:30
Кротоновый альдегид обнаруживается в некоторых пищевых может содержаться в этиловом спирте любого происхожденияhttps://www.fsmj.ru/download/07/02.pdf
если что - мопед не мой
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.89 24 Нояб. 20, 22:32, через 1 мин
Она, кстати, не догма ни разу а версияgrov, 24 Нояб. 20, 22:30Шляпа с полями а не версия.
Ты ее ДО того как вешать читал?
Добавлено через 2мин.:
ты уж определисьalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:31Попей чайку и перечитай медленно.
Я за то, что у синтетики маркёров нету.
Статья Грова маркёром называет кротончик.
Ты за каких?
Добавлено через 2мин.:
Класс!grov, 24 Нояб. 20, 22:30Типичная борьба прекрасного с хорошим
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.90 24 Нояб. 20, 22:37, через 5 мин
Я за то, что у синтетики маркёров нетуDIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:32Что monsieur скажет за изотопы?
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.91 24 Нояб. 20, 22:38, через 2 мин
DIMA1965, за ГРОВА, ессно
и за свои ГХ
в которых КА просто НЕТ
зато есть 3 вышеуказанные естественные примеси, которые для меня не один год служат маркерами КАЧЕСТВА ГХ
если их НЕТ - я ищу другую лабораторию. (поскольку твой вариант-синтетика- не рассматривается)
и поменял их более 15
а ты?
и за свои ГХ
в которых КА просто НЕТ
зато есть 3 вышеуказанные естественные примеси, которые для меня не один год служат маркерами КАЧЕСТВА ГХ
если их НЕТ - я ищу другую лабораторию. (поскольку твой вариант-синтетика- не рассматривается)
и поменял их более 15
а ты?
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
Отв.92 24 Нояб. 20, 22:39, через 1 мин
появление кротонового в ректификате связано, я думаю, в основном с переработкой головной фракции,Daniil, 24 Нояб. 20, 21:50Кротон ещё очень прилично генерится при альдольной конденсации при высоком РН среды...
Если ГС вода имеет РН 6.5-7.0 и выше - кротон почти обеспечен..
Если брожение бражки было при РН выше 5.5 - кротон очень вероятен..
Боюсь соврать, но кажись это как-то связано с набраживаемым глицерином...
Если ничего не путаю - читал давно и вскользь..
Кстати мрамор/кальций в браге легко могут насрать трудноудаляемыми..
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.93 24 Нояб. 20, 22:44, через 5 мин
Что monsieur скажет за изотопы?Daniil, 24 Нояб. 20, 22:37их потому и придумали, что ни ГХ ни химия не позволяют БИО отличить от синтетики. Я знаю где и когда придумали. И когда эшелоны вернулись.
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
Отв.94 24 Нояб. 20, 22:44, через 1 мин
в которых КА просто НЕТalexeyT, 24 Нояб. 20, 22:38Потому что не кривую технологию применяешь при сбраживании, перегонке и ректе...
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.3K 7K
Отв.95 24 Нояб. 20, 22:45, через 1 мин
Кротон ещё очень прилично генерится при альдольной конденсации при высоком РН среды...grov, 24 Нояб. 20, 22:39grov, я это допускаю, но опять же - из чего генерится? Из того же ацетальдегида, правильно? И для заметного кротонового ацетальдегида должно быть очень много, т.к. это органика и тут конверсии идут обычно с малым процентом выхода.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.96 24 Нояб. 20, 22:47, через 3 мин
Кстати мрамор/кальций в браге легко могут насрать трудноудаляемыми..grov, 24 Нояб. 20, 22:39Ты против ГРАВИЦАППЫ великой и ужасной??? Однако... 🙀🙀🙀
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.97 24 Нояб. 20, 22:48, через 2 мин
Daniil, подержать даже сахарную месяца 2-3 , получите и распишитесь...
но тут вроде тема для нормальных...
а так-то, да....
можно взять гнилой картофель и размахивать затем красным флагом...
но тут вроде тема для нормальных...
а так-то, да....
можно взять гнилой картофель и размахивать затем красным флагом...
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 556
Отв.98 24 Нояб. 20, 22:51, через 4 мин
можно взять гнилой картофель и размахивать затем красным флагом...alexeyT, 24 Нояб. 20, 22:48В советском учебнике для ВУЗов раздел про картошку был. В «Технологии спирта» я имею ввиду.
grov
Доктор наук
C-Пб
737 550
Отв.99 24 Нояб. 20, 22:51, через 1 мин
потому и придумалиDIMA1965, 24 Нояб. 20, 22:44Мне сейчас документов не предьявить, к сожалению...
Но судебно-криминалистическая экспертиза таки удачно себе вполне определяла "не и на-стоящесть" этилового спирта задолго до применения изотопового анализа..
Возьму тайм-аут и пошукаю статейки..Чтоб не голословить..
А там, бог даст, и обсудим..
До тех пор имхо нечего тут пузыри с губ пускать..