термодиффузия в тонкой пленке

Zapal , хорош стебаться,tixoxod-4x4, 05 Янв. 12, 22:57

что за бред??  где я стебался??
Для тебя является новостью - что смесь различных жидкостей может менять свою температуру кипения??
или скажем так. можно сделать определенный состав смеси - кипящей при определенной температуре.

и при чем тут ацетоновые дрожжи и прочая херня???
речь шла о чистой физике кипения.  температуру кипения можно изменить несколькими способами.
или изменяя состав смеси - или в замкнутом контуре охлаждения понизить (повысить)давление.
не предполагал - что физика за 6-й класс будет называться стебом.

А ты сделай, поработай, получи данные, вместе проанализируем, и придёт пониманиеСергей 1972, 05 Янв. 12, 21:22

Сергей, ветка форума специальная - теоретическая. Кстати, на нанит собираю замчасти.

когда рабочий образец то покажешь?Селянин, 05 Янв. 12, 12:49

  приверженность новому похвальна!
  Вот докущаю 3-ю банку маринованных чесноков  ( рис.1 ) и дело пойдёт, а рулить будут в этот раз не  "Малосольные огурцы" а "Маринованные арбузы".( рис.2)!
Честно, без дураков, а причина хорошего настроения проста: выжрал щас ( чуток жена подсобила конечно, не без этого) ботл 750мл #1 ликеров в Италии: редкостное сладкое говно, но приятно: рис.3
а перед ним принял шведского "сидра, 7%" рис 4.
  Не боись Селянин, тут тоже народ ( ну как и я) "отмечает", но всё готово для "рывка", тока "дырки", то бишь, отверстия в баночных крышках надо просверлить и трубочки повставлять, специально для этого сегодня дрель прикупил. ( это в следующий раз фотки сделаю, щас уже поззз-дно и мосх слехка затуманен шведским сидром и итальянским ликером) звыняй!
  Будет прорыв, это  уже  не впервой, 100% !

"не предполагал - что физика за 6-й класс будет называться стебом..."Запал, 05 Янв. 12, 12:49

да ну чё Запал, вправду окосел?, тут на форуме 99% " активистов" ни физики ни химии школьного курса не помнят, если конечно в средней школе знали хоть что-то на 3-.
А "ондрей" имеет дар вникать в физхимию изнутри, чувствовать её, понимает движение корпунскул и их взаимосвязи, у нас  на ФизХиме в МХТИ многие отличники  на такое и близко не были способны, тока зубрили формУлы, щоб экзамен сдать.
Ты 6-ю чакру то включи !

«Если температура смеси переменна, то возникает так называемая термическая диффузия (эффект Соре)».  Это нам гласит «инженеринг» http://fast-const.ru/articles.php?article_id=121 Кому не лень – могут там даже сделать некоторые расчеты, для подтверждения утверждений. «…если массы молекул двух компонентов различны, то за счет термодиффузии более тяжелые молекулы большей частью стремятся перейти в холодные области; если же массы молекул одинаковы, то в холодные области стремятся перейти более крупные молекулы. При определенных условиях направление термодиффузии может изменяться. Например, в ионизированном газе более тяжелые молекулы (или ионы) будут стремиться перейти в более теплые области. Термодиффузия приводит к образованию градиента концентрации. Этому препятствует процесс концентрационной диффузии, стремящейся выровнять состав. В результате с течением времени может установиться стационарное состояние, при котором уравновесятся противоположные влияния термодиффузии и концентрационной диффузии.»    Вот Проффессор! Нарыл! Специально для скептиков!

может установиться стационарное состояниеондрей, 06 Янв. 12, 13:05

ты всё верно нарыл. термодиффузия везде, где есть градиент температуры и несколько ( не один) компонентов или фаз.
Но это процесс хорошо проявляется при отсутствии конвекций, которые в жидких средах в градиенте Т возникают сразу и характерный размер которых на порядки выше областей термодиффузии.
 Вот в термодиффузионных колоннах по разделению изотопов и т.п. "нежностей" гидродинамического движения нет и поэтому термодиффузия работает как положено.
 В тонкой плёнке в микронном пристеночном слое при ламинарном движении жидкости роль термодиффузии велика, а в толще потока она напрочь стирается конвекцией.
Но учитывать возможности термодиффузии надо и поэтому чем тоньше плёнка, тем роль ТД сильнее.

нан прохфесор, Конвекция? Конвекция направлена перпендикулярно движению молекул! Рабочий элемент у нас вертикальный: движение молекул буде горизонтальным, конвекционные потоки направлены вверх. Чтобы исключить неожиданности - проводил опыт на горизонтально расположенным стекле - фиаско!! Именно конвекция помешала.

нан прохфесор,
ондрей, 07 Янв. 12, 01:21

Вы что там такое курите?архип, 10 Янв. 12, 19:17

Милый! Да уж бросили курить! ты что не так если  - то с формулыми пжалста, а то прохвессор не любит...)))

проводил опытондрей, 07 Янв. 12, 01:21

не совсем понимаю какой опыт и его цель.
рисунок замечательный и на первый взгляд всё верно отражено, только потоки, мне думается идут всё же так: спирт вверх, вода вниз.
главное тут какой зазор "заглушит" конвективные потоки и термодиффузия
будет основным процессом разделения компонентов.

не совсем понимаю какой опыт и его цель.нан прохфесор, 11 Янв. 12, 01:26

Майн Херц! Опыт проводил на горизонтальном расположеном стекле - особого не добился- с 100кв см оптима браги - 15-20-25% - отжим, пока пар не сдул брагу,  ребята в своих НБК наверно стока примерно имеют или гораздо меньше. (печалюсь) У 223-го в режиме узкого зазора между монетами и стенкой - побольше, но уж слишком там малый диапазон рабочий! Манета 3-4 мм имет толщину - соответственно рабочий диапазон, если построить треугольник в объеме зазора 1 мм - площадь рабочая будет 0.2-0.3 мм по всему кольцу диаметра(при условии, что пленка будет тонкая, а не в дубовых величинах, есть смысл ему применить поварешки, при условии, что рабочий элемент будет гораздо горячее)! Эффект сопоставимый с твоими заявлениями,  я не смог подтвердить в горизонтальном опыте - неадекват, фиаско! уточни, майн зилбер, если сможешь эффект от пленочного испарения вертикально расположеном  элементе - на горизонтальной площаде полностью нивелируется конвекцией - я в этом убедился воочию и в стакане с чаем каркаде - очень наглядно.  На твои утверждения "спирт- вверх, вода - вниз" прочти внимательно выкладки из энциклопедии, что я даю в цитатах. Мне тут не вноси недоразумений))) Но ладно, это не может поменять истиных постулатов.

1. у тебя какой зазор был между стёклами?
2. что до направления потоков, если физика говорит, что вода идёт вверх, то куда ж ей дется, пойдёт вверх. тут ведь молекулярные массы рулят, вода 18, а этанол 46. на твоём рисунке всё верно.
это я сначала со соим аппаратом чуток попутал, там ведь поток браги движется вниз, а в твоём случае  движения потока быть не должно иначе конвекция всё "смажет".
3. если дуть паром, то на 1 стекле термодиффузионного разделения не получится ИМХО

Никакого практического прока от этой ветки не будет. Один псевдонаучный треп двух родственных душ (или одной раздвоенной?).

За счет термодиффузии осуществить выделение из раствора спирта маловероятно.

В наклонной гофре нет тонкой пленки, там есть ручеек флегмы и разделение происходит за счет тепломассообмена между встречными потоками пара и флегмы.

Чтобы исключить вопросы про "сам то делал?" прикрепляю фото моей колонны из нержавеющей гофры также расположенной наклонно, но свернутой в спираль, которую эксплуатирую далеко не первый год:

У тебя точно нет термодиффузии - ты же не охлаждаешь верх гофры.

ондрей, и у тебя нет термодиффузии.
По сути твоя гофра не что иное как дефлегматор с диким флегмообразованием.
Эффективность такого дефлегматора не может быть высокой из-за того, что теплообмен не только пара с флегмой, но и с кожухом холодильника.

разделение происходит за счет тепломассообмена между встречными потоками пара и флегмы.CoBell, 11 Янв. 12, 08:59

твой вариант как раз самый НЕЭФФЕКТИВНЫЙ. вся эта гофра, свернутая в спираль работает как плохой обратный холодильник, так как теплоизолирована и градиенты температуры между жидкой и паровой фазой малы, если 3-4 ступени разделения концентрации есть то это уже хорошо. не вижу чем эта контрукция оригинальна, куб мизерный, да и герметизация видимо хромает при таком "зажиме". что до новых идей, то у тебя их не видно даже в лупу, так что, извини, у ондрея намного больше интересного.

нет термодиффузии.CoBell, 11 Янв. 12, 10:05

ты посмотри в книжки. термодиффузия есть ВЕЗДЕ, где имеется градиент температуры в многофазной системе.
каков её вклад в разделение компонентов относительно тепломассообмена- это уже другое дело.
не хочешь ничего нового, на здоровье, каждому своё.

ондрей, и у тебя нет термодиффузии.
По сути твоя гофра не что иное как дефлегматор с диким флегмообразованием.
Эффективность такого дефлегматора не может быть высокой из-за того, что теплообмен не только пара с флегмой, но и с кожухом холодильника.
CoBell, 11 Янв. 12, 10:05

CoBell, и у тебя есть ТД - под дефом

нан прохфесор, тебе бы ник сменить на не_профессор. Похоже, ты опять впал в троллинг.

Объясни:
- как утепленная трубка может быть обратным холодильником?
- чем плох небольшой куб и чем отличаются физические процессы в нем протекающие от процессов в большом кубе?
- доводилось ли тебе самому эксплуатировать зажим бидона от вакуумной дойки?

конструкция оригинальна только свернутой в спираль пленочной колонной, в остальном принципы ее работы ничем не отличаются от других типов колонн.


Еще раз повторю: эффект разделения от термодиффузии ничтожен по сравнению с разделением между двумя фазовыми состояниями - жидкостью и паром.

По сути твоя гофра не что иное как дефлегматор с диким флегмообразованием.CoBell, 11 Янв. 12, 10:05

В моей экспериментальной гофре флегма дикая, а у тебя прирученая и выдррессированная!! Только моя флегма пока от кровли сегмента ползет к подошве - то хоть контактирует с паром, а твоя, как образовалась в дефе - так и течет бодрым весенним ручейком в куб, почти не контактируя с паром. Флегма твоя, сконденсировав в себя воды из пара - кипеть не сможет. Допустим пар у нас 92*, а флегма будет иметь меньшую спиртуозность и должна кипеть скажем при 95*. Поэтому Твоя Одомашенная Флегма потечет транзитом в куб, это примерно как Глас Божий через уста священника транзитом идет от Бога к пастве, но самого свяшенника не задевает.

ондрей, будь в моем аппарате так как ты говоришь, не было бы плавного изменения (градиента на высоконаучном) температуры по длине гофры от куба до поддефлегматорного пространства. И не получал бы я на ней 94% об. спирта.
Конечно, такая колонна менее эффективна, нежели насадочная, зато она универсальна и удобна в работе. На ней и брагу гоню и спирт сырец очищаю.