Плюсы и минусы жидкостного и парового отбора в ректификации .

Винни-нюх, Да уже рассказали

[сообщение #14059542]
очередной изобретатель попов.

очередной изобретатель попов.Урий, 21 Июня 24, 10:54

и сразу дайте ему тему...такое впечатление что некоторые сюда идут в угоду мелкому тщеславию....

Это новый четвертый вид отбора к имеющимся (по жидкости, охлаждением и по пару)Ал-Крафт, 20 Июня 24, 20:38

это не четвертый вид, это все тот же vapor managment т.е управление паром, параллельный паровой отбор. Традиционно это делается краном, были варианты на подобие дроссельной заслонки, ну а если хочется изобрести велосипед то можно за счет стерженьков, которыми затыкаются трубочки в кожухотрбунике, идея оригинальная а суть не меняется - в два разных холодильника, один из которых отбор а второй возврат, подается разное количество пара на конденсацию при помощи какого то устройства.

суть не меняетсяdee, 21 Июня 24, 12:59

Зато цена изделия меняется

я не вижу смысла городить огород
глубоко личное мнение
меня отбор по жиже устраивает на 100%
простой, как кусок хозяйственного мыла
и никаких проблем с автоматизацией

Урий, я не понимаю как такой хренью управлять: ФЧ жестко задан, при полном отсутствии автоматики по первому разу с этим можно работать, примерно как с БКМ. Но чуть дальше, с отбором голов/хвостов, начинается управление по жидкости, liquid managmet, то есть та же клюшка только дорого.

В конце перегонки все равно руками крутить.

Илья77, ты про жижу?
если да, то ниче руками крутить не надо при наличии автоматики

Паром автоматика тоже прекрасно управляет.
Врезка под кран отбора пара ниже дефа, как на пастеризацию, кран с моторчиком, за краном небольшой холодильник.
Мне такая схема сейчас больше всего нравится.

К вечеру будет тема,если позволят.

Добавлено через 3мин.:

я не понимаю как такой хренью управлять:dee, 21 Июня 24, 14:08

Примерно так

Управление ядерным реактором осуществляется с помощью регулирующих, компенсирующих и аварийных стержней.

Регулирующие стержни предназначены для поддержания критического состояния в любой момент времени, для остановки, пуска реактора, перехода с одного уровня мощности на другой.

это не четвертый вид, это все тот же vapor managmentdee, 21 Июня 24, 12:59

Не так. Пар сам распределяется между всеми трубками обоих холодильников - нет никакого устройства, я всё напишу просто и доступно.

Добавлено через 4мин.:

и сразу дайте ему тему...такое впечатление что некоторые сюда идут в угоду мелкому тщеславию....Винни-нюх, 21 Июня 24, 12:09

Патент у меня давно, на форумах я не тусовался. Меня вы можете знать по Добровару - я и тогда не умничал. В общем ничего такого.

Не так. Пар сам распределяется между всеми трубками обоих холодильников - нет никакого устройства, я всё напишу просто и доступно.Ал-Крафт, 21 Июня 24, 17:57

так и с краном он сам распределяется, и даже без крана тоже делится, какая площадь отверстия столько пара и проходит, какая разница при помощи чего именно это организованно: числом трубок в КТ, диаметр самой трубы, дросселем, заслонкой или краном. Пар делится на части - значит это паровой менеджмент, ты этим словоблудием тут мало кого наипешь, не роспатент

ты этим словоблудием тут мало кого наипешьdee, 21 Июня 24, 19:15

Я думаю сначала выслушай меня в теме, когда она будет,а потом уже сделаешь выводы. До этого, разговор не имеет смысла. Нормально всё обсудим. Я понимаю - вы тут давно знаете друг други и вот появился хрен с горы - Дайте мне тему, я придумал невероятную хрень... может и так, может и хрень полная - почему нет то? Ну обсудим - разве не для этого такие форумы нужны? Мне кажется как раз в том числе и обсудить идеи какие то новые, если они того стоят. Если нет, ну нет.

Ал-Крафт, а что мешает то открыть тему?

Ал-Крафт, я прочитал патент, изобретение расписано достаточно подробно, деление пара по трубкам дефлегматора - параллельный паровой отбор с фиксированным флегмовым числом, сам когда то изобретал такое, наружные пережималки - костыли к фиксированному фч в виде жидкостного отбора т.е liquid management. Идея забавная но принципиально нового ты ничего не изобрел, не важно - будет у тебя своя тема или нет

Я думаю сначала выслушай меня в теме, когда она будет,Ал-Крафт, 21 Июня 24, 19:34

Есть уже
[Пропорциональный отбор при ректификации.]
Иди рассказывай.

При перегонке браги в спирт сырец (СС) с укреплением я использую буфер 2020 и царгу пастеризации (ЦП), что позволяет параллельно отбирать головы и тело, этим значительно сокращает время отбора. Под ЦП узел отбора должен быть только по жидкости, у которого главный недостаток - понижение флегмового числа (ФЧ) по мере падения спиртуозности браги в кубе.
Так как точное значение ФЧ при перегонке браги в СС не очень важно, более важно поддерживать его более менее постоянным (как в отборе по пару), то я предлагаю очень простую доработку узла отбора стаканного типа под ЦП.
Лёгким движением руки превращаем данный узел в узел с почти постоянным флегмовым числом.
Всё понятно из рисунка.
У популярного опорного пыжа нижнего "Термосфера" продавливаем середину сетки вниз и получаем два потока флегмы: по середине - возврат флегмы в царгу укрепления, по краям - всю флегму в отбор. Соотношение площадей вогнутой части сетки и сетки по краям определяет величину ФЧ. Я сделал расчёт диаметра вогнутой части сетки в зависимости от диаметра царги и требуемого ФЧ. По графику можно определить параметры для любого ФЧ от 0,2 до 2.
Более высокое ФЧ при перегонке браги в СС не целесообразно, т.к. сильно увеличивает время перегонки. При подходе хвостов прижимаем отбор, но это произойдёт значительно позже, чем при традиционном отборе по жидкости.
Да, в работе получается не совсем то ФЧ и сильно зависит от равномерности орошения насадки (требует хорошего утепления ЦП), но зато узел отбора по жидкости приобретает свойства парового отбора, т.е. стабильность ФЧ.