Плюсы и минусы жидкостного и парового отбора в ректификации .

Я за то чтобы их использовать а не пренебрегатьSolveig, 01 Июня 20, 15:55

ну так используй, как используют бражную колонну (у меня тоже есть) очень многие, но не называй других, не использующих, дебилами. И теории свои придумывай, только не возводи их в ранг истины до подтверждения результатов.

Если я в чем то ошибаюсь то укажите где и все.Solveig, 01 Июня 20, 13:02

Хорошо. Только по последней странице пробегусь:

В обычном дефе при ректификации 30 градусного сырца будет так же шипеть, и при ректификации спирта тоже. Только меньше. Завоздушивание, неравномерность охлаждения.Solveig, 01 Июня 20, 03:25

- ничего этого нет и в помине. Нисколько.

Дефлегматор всегда будет изменять состав паровой фракции,Solveig, 01 Июня 20, 13:02

- это неверно. Пар над дефлегматором отличается от пара из куба вследствие ТМО на контактных устройствах под дефом. Или предложу тебе эксперимент - поставь твой якобы парциальный дефлегматор прямо на куб без колонны под ним: пар из куба идёт в деф и выходит из него изменённым, так по твоему - так а зачем колонна??

если существуют Кф.ректификации, значит должны быть и Кф.конденсации.Solveig, 01 Июня 20, 15:55

вот и покажи нам учебник по технологии спирта с этими твоими Кфконденсации

DIMA1965,

ничего этого нет

ну все, приехали. Завоздушивание это первейшая проблема рубашечного дефлегматора с противотоком. Вообще меня все еще больше начинает раздражать. Логичнее назвать это устройство конденсатором, дефлегматором он будет по отношению к верхнему отбору, так как не дает просачиваться флегме в отбор, дефлегмируя колонну. По отношению к нижнему отбору он уже рефлегматор или конденсатор.

это неверно. Пар над дефлегматором отличается от пара из куба вследствие ТМО на контактных устройствах под дефом.DIMA1965, 01 Июня 20, 18:32

это абсолютно верно потому что только дефлегматор влияет на то будет ли вообще осуществляться процесс ТМО на тарелках, не будь его все бы выкипало нигде не переконденсируясь. Разница лишь в поведении разных примесей с разными Крект. При перегонке разбавленного сырца, некоторые примеси будут возгоняться последними а конденсироваться первыми, другими словами если в колонне где происходит процесс ТМО спирт крепкий а в кубе слабый. Если и там и там крепкий спирт и Крект примеси и там и там по отношению к спирту одинаковый, ТМО будет работать ускоренно, давая в квадрате результат по разделению. Есть такой момент, в действительности на это будет влиять еще то, насколько примеси по отношению друг к другу себя ведут.

вот и покажи нам учебник по технологии спирта с этими твоими КфконденсацииDIMA1965, 01 Июня 20, 18:32

)))

Добавлено через 1дн. 2ч. 57мин.:

Деф обеспечивает флегмой колонну, работая в противовес нагреву куба. По поводу Ж или П отбора, вроде как первое впечатление что до дефа разницы как бы нет, отбирается то в конечном итоге часть содержимого и все, но тут такой нюанс есть, что рассматривая колонну как связанную систему, теплоперенос с колонны на деф осуществляется паром, а с дефа на колонну жидкостью. Если нас интересует содержимое колонны а не дефа, то возможно отбирать надо пар, но отбирать также парциально? НО отбирая парциально жидкость - что это изменит? Вот в чем вопрос. В идеальной колонне где дефлегматор не сверху не снизу а существует трансцендентно устанавливая равновесие по всей колонне со всеми тарелками, рациональнее отбирать с первой по пару или жидкости? В системе с активными процессами ТМО а не просто статично установившимся равновесием и распределением фракций по тарелкам? То есть что будет лучше, если будет испаряться в отбор или сливаться в отбор? Наверное скорее испаряться, потому что подпитываясь паром с нижней тарелки верхняя будет также испарять содержимое, а так как вся система едина, то то что не испарилось должно стекать, ведь именно таким путем достигается изменение состава того что на тарелках? Выходит в таком случае отбирая по жидкости мы действуем вопреки рациональному процессу и принципу распределения примесей вследствии ТМО? Мы как бы исключаем эту тарелку из процесса, ведь она связана с нижней в одну тепловую систему только жидкостью, ведь пар идет наверх а жидкость вниз? Даже осуществляя парциальный отбор этой жидкости мы действуем вопреки процессу? Получается так.

Коллеги! Добрый день. Реанимирую тему практическим вопросом.
Уместно ли для реализации схемы парового отбора при диаметре колонны и верхнего дефлегматора дюйм с четвертью (или 35 мм медная труба) использовать на отбор кран на 3/4 дюйма? Или можно полдюйма?

Andrey_S, и полдюйма и меньше можно даже. Отбор по пару : кран нужен для перекрытия а для разделения потока трубочка 3-4 мм и длиной 4-5 см. Диаметр подобрать.

Что-то не понял насчет трубочки. Как мне казалось, узел парового отбора - тройник. Боковое ответвление - через шаровый кран на второй дефлегматор и далее в отбор. Вертикальная ветвь - на первый дефлегматор на возврат флегмы. Зачем трубочка 3-4 мм?

Andrey_S, уместно и 3/4 , и 1/2 кран использовать, а можно трубку просто как выше подсказали, но отбор через её будет нерегулируемым и равным примерно произведению соотношения сечений отвода/царга на то кол-во спирта которое вылетает из куба. Но это очень примерно) реально 10 мм трубка от 35 трубы давала 250 мл/ч, а то и меньше....не помню точно

равным примерно произведению соотношения сечений отвода/царга на то кол-во спирта которое вылетает из куба. Но это очень примерно) реально 10 мм трубка от 35 трубы давала 250 мл/ч, а то и меньше....не помню точноlsdf, 14 Февр. 21, 09:52

В твоих трубах пар должен был делится примерно 1 к 10, ни чего странного что с таким фч такой выход.

равным примерно произведению соотношения сечений отвода/царгаlsdf, 14 Февр. 21, 09:52

Соотнощения квадратов сечений или по другому соотнощения площадей сечений. То есть твои слова верны если под сечением ты имеешь в виду площадь сечения. Но судя по тому что ты взял трубки 35 и 10 видимо рассчитывал на фч 3,5 а получилось естественно около 10.

Я одному другу своему года два назад спаял колонну из 35 мм трубы с паровым отбором. На отбор кран три четверти и далее рубашечный холодильник. Этот друг пока ещё ни разу ее не использовал - времени нет, говорит. Поэтому и хочу узнать, какой диаметр отвода пара выбрать, чтобы отбор был не слишком маленький, а примерно литр в час при полностью открытом кране.

ну вы поняли. Смотрите схемы исходники . На них соотношения есть.

литр в час при полностью открытом кране.Andrey_S, 14 Февр. 21, 12:29

размытое ТЗ . Есть прямая зависимость какой крепости жидкость будешь перегонять и многие другие факторы.

Добавлено через 8мин.:

ты взял трубки 35 и 10 видимо рассчитывал на фч 3,5 а получилось естественно около 10._Stepa, 14 Февр. 21, 12:07

говоря сечение подразумевал площадь . Обозначается буквой S.Находится по формуле S=3.14*R².

Доброго времени суток коллеги.
Решил прикупить 3" ректификационную колонну, Упал выбор на футурист 3.0, но чем дольше вибираю комплектацию тем больше сомнений.
Эта колонна расчитана на работу по пару. Я бы хотел иметь возможность отбора и по жидкости тоже. Имеются некоторые вопросы по этому поводу.
Я проживаю в частном доме и у меня скважина, соответственно расход воды не постоянный так как система держи давление от 2 до 5 bar.
Как я понимаю;
1. ПРИ НЕПОСТОЯННОМ РАСХОДЕ ОХЛАЖДЕНИЯ ЛУЧШЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ УЗЛОМ ОТБОРОМ ПО ПАРУ?
2. УО по жидкости устанавливается правильно ниже УО по пару, выше или не имеет значения как?
3. У футуриста 3.0 имеются только 2 термометра в царгах и нет термометра в зоне УО по пару. Если устанавливать УО по жидкости то нужен ли термометр в зоне отбора и где конкретно его надо устанавливать что б исключить попадание жидкости на него и соответственно не стабильности показаний из за не стабильного расхода воды.

1. Лучше использовать димрот и УО по ЖИДКОСТИ!
2. Правильнее УОж устанавливается ниже дефлегматора.
3. Не нужно ничего делать, там термометры вполне себе правильно располагаются.

Упал выбор на футурист 3.0rukav, 17 Марта 21, 02:02

Посмотрел. Написано красиво. Диаметр богатырский. Цена совсем бюджетная, аж на минутку сам захотел купить.
НО!!! Есть минусы
1 метр 25 см. для 3х дюймовой царги - как бы маловато, что ли.
5 кг СПН по 2000р. за кг = 10 тыр. плюсом.
Отбор по пару регулировать руками - никакая автоматика не предусмотрена в принципе, нужно сидеть рядом и приоткрывать/призакрывать задвижку.

Как для меня - минусов больше.

Добавлено через 8мин.:

Я проживаю в частном доме и у меня скважинаrukav, 17 Марта 21, 02:02

Можно придумать автономку, а можно просто подавать воду не сразу из скважины, а через какую то накопительную бочку, а уж из бочки или насосом или самотеком (если бочку поставить выше димрота) в систему.

rukav, есть мнение что высота теоретической тарелки сильно зависит от диаметра царги. Чем царга толще тем высота единицы переноса(ТТ) больше. А там и так всего 125 см, сколько туда тарелок влезет, десяток? Не стоит жадничать, цистернами что ли перегонять собрался? Два дюйма,куда больше. Многие вообще на 1,5 работают,а ты с трех решил начать. А куб литров на 200 что ли?

Лучше бы высоты побольше, пару метров высоты при двух дюймах - дорогостоящей насадки уйдет меньше, при этом качество в разы лучше, а производительности все равно более чем достаточно.

Упал выбор на футурист 3.0rukav, 17 Марта 21, 02:02

Всё то же самое, только под твои конкретные размеры (высота царг, мощность холодильников, наличие/отсутствие любых узлов отбора, гильз под термометры и т.п.) могут сделать форумные мастера, по цене не большей.
СПН так же можно выбрать какую хочешь.
Крышка куба у них "своя", должна быть жесткой. Но куб можно сделать из кега 50л (а меньше для такой колонны не нужен) - выйдет дешевле и гораздо прочнее, опять же под свои "хотелки" (размер люка, количество тэнов, слив, врезка тэна под минимальный уровень и т.п.).
Вывод? Рассмотреть аналогичные варианты и выбрать оптимальный "под себя". И выбор, вполне может быть, будет далеко не в пользу "футуриста".

У каждого своя ситуация... Кто бы отказался сократить время перегона и увеличить количество продукта на выходе? Кому-то тупо некогда из-за работы, у кого-то домочадцы "мешают". Я бы наоборот даже начинающим советовал бы сразу 2 дюйма, чтобы потом не считать свои напитки "выстраданными".
Человек же не спрашивает 2 ему дюйма брать или 3, кому-то эти лишние 10тыр на насадку не вопрос лишь бы высвободить время, в которое можно отдохнуть от забот....

rukav
1. Лучше поставить редуктор непосредственно перед краном подачи воды в холодильники. Лучше использовать не вертикальный димрот, а клюшку или молот тора, горизонтальное расположение витков менее склонно переохлаждать флегму. Но при этом димрот должен быть намотан так, чтобы витки не касались стенок, чтобы флегма не купалась в этих холодных витках, сейчас для этого многие производители делают "бородавки" на витках димрота.
В целом при очень сильных скачках по воде и отбор с управлением пару и отбор по жидкости не дадут полной стабильности. Тут 2 варианта либо идти на пониженной скорости отбора, либо поставить автоматику. Если выбираешь автоматику, то тогда лучше остановиться на отборе по жидкости.
Выбор за тобой, возможно редуктор и горизонтальный димрот решат твою проблему, а если нет, то докупишь узел по жиже и автоматику.
2. Значения нет, просто многие ставят узел по жидкости выше узла по пару т.к. жидкость без проблем сверху стекает в холодильник. Глядя на конструкцию футуриста понятно, что если узел по жидкости поставить ниже, то в доохладитель ее уже не направишь. Если узел отбора по жидкости ставить на футурист, то получается 2-х дюймовый, тут надо еще обратить внимание на пропускную способность конкретного узла , чтобы он не захлебывался на больших мощностях.
3. В целом нет критичной нужды в доп. термометре, но с другой стороны он и не помешал был в качестве еще одного показометра. Его можно и до и после крана впихнуть по всякому и непосредственно в узле установить, но тогда нужен некий колпачок над щупом, чтобы флегма на него не попадала.

По поводу высоты колонну считаю, что это одна из необоснованных догм форума. Уже много блогеров демонстрировали работы на 3-х дюймах различной высоты и там все ОК. Саня Мочалов на колонне Селиваненко 75см с СПН 3*3 совсем чуть не дотянул до альфы. После этого вопрос можно считать закрытым.


К Футуристу только один вопрос, это марка стали комплектующих.



Тут уже выводы каждый делает сам.

Камрады, как правильно рассчитывается теоретическое значение ФЧ на узле отбора по пару?
Ну, т.е. понятно, что это соотношение площадей основной трубы и трубы отбора (будем считать, что кран открыт полностью).
Но в каком месте мерить площадь основной трубы? Непосредственно около ответвления на паровой отбор?
Потому что, например, в насадочной части площадь в несколько раз меньше, чем в безнасадочной.
Потом, например в вайне6, выше идет узел отбора по жидкости и там половина трубы перекрыта перегородкой, т.е. остается только половина сечения.
Как считать?

Камрады, как правильно рассчитывается теоретическое значение ФЧ на узле отбора по пару?Миколаич, 17 Марта 21, 15:18

трубу измерять не надо.

Требуется создать под дефом - небольшое заужение, что бы получился легкий подпор 2-4 мм водяного столба..
будет давление - пар попрет в регулировочный кран.. Ну а там, по желанию.. мензурка и секундомер..

Не хочешь возится с шайбами и подпором - делай паровой отбор ниже из насадки.. надо отступить вниз - достаточно 10 см..
тогда насадка сама создаст легкий напор - и пар так же попрет в отбор..

Zapal, я не конструирую.
Мне хотелось-бы знать теоретическое ФЧ при полностью открытом кране. Заужение под дэфом да, есть на полтрубы. На вайне6 так устроен жидкостный отбор и концентратор флегмы.

Миколаич, обычно ответвление идет под самым дефом, там где уже нет насадки. Поэтому считаем по свободному сечению царги и крана.
Если есть перегородка на каком-то обозримом расстоянии от ответвления, то площадь перегородки надо вычесть из площади царги. Приближенно принимаем, что кусок трубы от места ответвления до перегородки никак не участвует в дефлегмации.
Извини за тупой пример, но если вдруг представить себе картину, что до перегородки еще метр пустой и неутепленной царги, то она явно будет участвовать в качестве воздушного дефлегматора и тогда влияние перегородки может либо уменьшиться либо вообще отсутствовать.
Если выше ответвления имеем участок с насадкой ..... то получим вообще кучу неизвестных... Кроме ограничения сечения самой насадкой, ее (площадь) будет ограничивать и стекающая флегма. Получается, что в зависимости от мощности на которой мы работаем меняется количество флегмы соответственно и ФЧ. Ну это вроде не страшно, для регулировки есть кран... Кроме того предполагаю, что к концу погона с уменьшением количества флегмы мы получим автоматическое увеличение ФЧ, что скорее всего является положительным моментом если излишне не замедлит отбор.... Тут лучше уже на практике прикинуть будет что да как.