читаем креля внимательно

Iceberg, переохлождение флегмы эквивалентно повышению флегмового числа. Этот вопрос уже раскрыт на форуме!
Изменение флегмового числа влияет на крепость ректификата.Kotische, 14 Янв. 12, 01:28

Что то я не догоняю.
Согласен,что повышение флегмового числа влияет на крепость.
Но,повышение за счет других факторов,как увеличение мощности,увеличение спиртуозности и т.д. но никак не исходная температура флегмы.
Я считаю что сколько пара поступило к холодильнику дефлегматора и сконденсировано во флегму больше флегме негде взяться.
А холодная она или горячая ей совершенно фиолетово.Просто в одном случае она позднее превратится в пар,а в другом раньше.
Совсем другое дело когда отбор ведется на каком то расстоянии ниже дефлегматора.
Тогда я согласен что крепость в отборе будет повышаться по мере приближения отбора к критической точке превращения флегмы в пар.Это мы доказали диффузией тонких пленок.
Поэтому ниже этой точки нельзя,вернее бесполезно устраивать отбор.

Михаил0501, я уже боюсь вам отвечать, опять обвинения начнутся(((
Но попробую еще раз.
Мое мнение что ваше рабочее давление слишком низкое 20мм ртути. Отсюда вся ваша  "слепота" если так можно выразиться, то есть по  другому вы даже и мыслить категорически отказываетесь.
Однако все же попытаюсь снять ваши шоры)))
Я  не физик и боюсь ошибиться в точных формулировках, но  думаю Котищще меня поправит быстро))) Так вот, при переохлаждении флегмы падает рабочее давление, по  этому приходится увеличивать нагрев, то есть в одной и той же трубе "гасится" больше  энергии. Точнее колонна начинает потреблять куда больше энергии, нежели при более горячей флегме.
Отсюда простой вопрос, куда девается данная энергия? Да именно на разделение или как там ее диффузию.. именно эта энергия и заставляет "гонять" наши молекулы, проще говоря  увеличивается ФЧ.
Вот примерно  так.

А вот то что крепость и чистота не одно и тоже, до  меня как то не доходит, уж простите.Iceberg, 14 Янв. 12, 13:18

mak210, совершенно прав и ты с этим согласился что эфиры изменят крепость.Точно так же  изменят крепость и хвостовые фракции но в другом порядке.
А температуры кипения спирта и примесей настолько ничтожна,что разделить их проблематично,только колонной с высокой избирательностью.
Я думаю на счет плотностей тех или других групп лучше обратится к Руди,он по моему занимался этим вопросом.

Михаил0501, уж если  цитируешь, то  цитируй весь пост, я на эфиры сделал "ударение"!!! Не извращай мой ответ пжлст!

по  этому приходится увеличивать нагрев,Iceberg, 14 Янв. 12, 13:30

Но,повышение за счет других факторов,как увеличение мощности,увеличение спиртуозности и т.д.Михаил0501, 14 Янв. 12, 13:18

Это мое мнение.
Если уж очень скрупулезно то понижение температуры флегмы может повлиять на высоту тарелочек в месте где будет прогреваться флегма.Но это столь мизерное изменение ,что о нем не стоит и говорить.
Конечно это мое лично мнение.

Про эфиры я с тобой и согласился.что я извратил?

Михаил0501, я уже говорил, я не физик и объяснять процессы не берусь, не  хочу опять в пятый класс)))
Я пишу то, что  наблюдаю в личной практике, а почему так (диффузия это или  испарение) меня  сильно не волнует.

Михаил0501, тут такой вопрос, я смотрю ты хорошо  разобрался в вопросах  конденсации, испарения кипения, диффузии...
Так помоги мне неразумному определиться в таком вопросе, что произойдет (из  выше перечисленных процессов) если в стакан со спиртом направить струю пара спирта???? - диффузия или еще что?

А разве не очевидно?!
Водяной пар частично улетит без взаимодействия, частично сконденсируется разбавив спирт водой,
теплота конденсации нагреет спирт, когда температура спирта достигнет температуры кипения,
начнется интенсивное испарение спирта из стакана, спиритуозность паров спирта будет определяться текущей спиритуозностью содерживого стакана,
эти пары спирта смешаются с непровзаимодействовавшими парами воды, создав некую промежуточную спиритуозность пара.
Одна ТТ с херовеньким КПД в действии. Пока нет кипения, КПД будет ниже плинтуса, когда закипит тоже не шибко великий.
А ты к чему задал этот вопрос, потроллить или постебаться?

Kotische, да блин вопрос  Мише  предназначался, достал своей образованностью ((( при этом на практике творит "чудеса".
Кстати, Котищще, я имел ввиду пар спирта, а не  воды читай внимательно пост)))

Степень очистки определяется не столько ФЧ, сколько количеством ТТ. Да и в этом случае необходимо учитывать правильность отбора голово-хвостов. Спирт-сырец, содержащий вообще все летучие соединения исходной бражки, кроме большей части воды, зачастую имеет вполне себе крепость под 96%.

пар спирта, а не  водыIceberg, 14 Янв. 12, 15:20

Тогда голимая диффузия. ОООЧЕНЬ медленный процесс однако...

mak210, это бесспорно, но в 96 % сивушных спиртов  мизер, не так ли?

В силу того что энергия броуновского движения очень мала вероятность вылета молекулы из жидкости тоже крайне мала и практически не зависит от давления.Kotische, 14 Янв. 12, 12:22

Бро́уновское движе́ние — в естествознании, беспорядочное движение микроскопических, видимых, взвешенных в жидкости (или газе) частиц (броуновские частицы) твёрдого вещества (пылинки, крупинки взвеси, частички пыльцы растения и так далее), вызываемое тепловым движением частиц жидкости (или газа). Не следует смешивать понятия «броуновское движение» и «тепловое движение»: броуновское движение является следствием и свидетельством существования теплового движения.

Википедия

Не следует смешивать понятия «броуновское движение» и «тепловое движение»asmel, 14 Янв. 12, 15:33

Согласен, что допустил НЕБОЛЬШУЮ неточность.
Но вроде понятно что имелось в виду...

м-да  Котищще, лоханулся ты слегка))), если бы Миша так ответил, еще простительно, но тебе выговор, строгий (смеюсь)

Iceberg,я и не собирался отвечать,так как не знаю.
С моим образованием да еще в деревянной,а не в кирпичной школе,до таких ли высоких материй.
Мне бы что попроще.

Предложу тебе эксперимент,отбери все хвостовые фракции и измерь плотность(крепость)хвостов.
Как это сделать надеюсь не нужно тебе подсказывать?

Ну ты даешь111 Ты сам то понял,что написал? +-1мм.

Михаил0501, ну спасибо на честном слове))) и все таки у меня к тебе рекомендация, попробуй  увеличить рабочее давление до  28 мм рт +- 1мм . Если это не получится (при 4 -насадке, я вроде так понял) значит у тебя где то "заужение" в колонне.

Kotische, ты так не  уточнил про испарение из  стакана во время нагрева, не  уклоняйся от ответа, плиз

Iceberg, "Заужение" извини кажется у тебя в голове.
Kotische, брось слушать этого троля,тем более отвечать ему.

Михаил0501, так получилось что я в седьмом классе почти не пропускал  уроков))) а про  давление я думаю тебе другие расскажут