Кубовая ректификация: "головы" и "тело" отбираем одновременно

Михаил0501, Kotische написал, что отобрать флегму из насадки не получится без узла отбора. Я тебе ссылку дал на перегородочный узел отбора из первого поста этой темы. У Литокса он работает, и у меня нет оснований не доверять Литоксу.

Еще раз повторюсь: суть процессов ректификации одинакова для ректификационных колонн всех типов (насадочных, тарельчатых, пленочных), поэтому ничто мне не мешает наблюдать и изучать эти процессы в пленочной колонне из нержавеющей гофры.

Kotische написал, что отобрать флегму из насадки не получится без узла отбора.CoBell, 22 Янв. 12, 18:05

Именно это я и имел в виду. Имелось в виду, что если хочется иметь несколько точек отбора по высоте, то придется делать несколько узлов отбора, а это гимор.

Приведенный на картинке узел отбора безусловно работоспособный, но иеет минус - большую высоту, исключеннию из процесса разделения.
Я бы предпочел делать узел отбора "нулевой" толщины, но это не суть важно.

Kotische, а чертежик "узла отбора "нулевой" толщины"?

У Литокса он работает, и у меня нет оснований не доверять Литоксу.CoBell, 22 Янв. 12, 18:05

У Литокса в нижнем отборе дикая флегма и он ее наблюдает в диоптре который и является источником этой флегмы или по причине плохой теплоизоляции.Читай внмательно,это уже обсуждалось.

в нижнем отборе дикая флегмаМихаил0501, 22 Янв. 12, 18:23

Читай внмательно,это уже обсуждалось.Михаил0501, 22 Янв. 12, 18:23

Михаил0501, ну хватит уже писать эту херню!
Я уже ясно объяснил почему ты не видишь флегмы, в середине колонны.
Сергей тебе намекал на закон сохранения массы.
Ну начинай уже вникать!

чертежик "узла отбора "нулевой" толщины"?CoBell, 22 Янв. 12, 18:18

Ща будет! )))

Насадку рисовать лень, и так понятно что колонна её заполнена.
Колонна перегорожена мелкоячеистой сеткой, которая не даёт флегме стечь вниз, против потока пара.
Через дырки в стенке колонны остановленная флегма вытекает в стакан снаружи колонны, где и отбирается.
Вниз, под сеточку, возврат осуществляем через трубку.

Kotische, вроде сетка не желанная в коллоне, путанку выдумали на форуме?

Bokakob класика! Да и технологические расстояния не избежать.

вроде сетка не желанная в коллонеSan2, 22 Янв. 12, 21:08

в конкретном случае - все нормально, не напрягайся.  флегма просто протекает по трубочкам.  
через узел - контролирующий ее.  а там с ней делай что душе угодно.

здесь может быть другая заморочка - выброс пара - из трубочки возврата.

сделаешь сетку крупной - узел работать не будет.
слишком мелкую поставить - может пар пойти по трубкам - в обход сетки.
такая вот хитрая жопа получается.

Zapal, сифон нужен (эсли слово то).

ничто не дается даром дружище. за все нужно платить.
поставим сифон - где то увеличим либо гидро, либо газодинамическое сопротивление.
получим в итоге захлеб - на сетке.  

и честно говоря - а вообще нихера не понимаю необходимость такого великого испражнения - по параллельному  отбору и тех и этих.
служить одновременно - и нашим и вашим - всегда чревато последствиями.   во все времена.

получим в итоге захлеб - на сетке.Zapal, 22 Янв. 12, 22:24

Кажется поетому выдумали путанку!

Я о внешным сифоном...

а ситуции - это не меняет.  результат  будет одинаков.

Сергей 1972, если верхная труба большего диаметра, жидкостный отбор получается естественным путем, без потери в высоте коллоны, и наш прежный спор не нужен/бесполезен.

ну хватит уже писать эту херню!Kotische, 22 Янв. 12, 18:31

Я с тобой согласился уже давно.Распределение флегмы тонкой пленкой по насадке и связанным поверхностным натяжением вполне приемлемое решение.
Хотя и не исключает случая с дикой флегмой.

Насадку рисовать лень, и так понятно что колонна её заполнена.
Колонна перегорожена мелкоячеистой сеткой, которая не даёт флегме стечь вниз, против потока пара.
Через дырки в стенке колонны остановленная флегма вытекает в стакан снаружи колонны, где и отбирается.
Вниз, под сеточку, возврат осуществляем через трубку.Kotische, 22 Янв. 12, 18:31

А вот это точно херня.Я устанавливал вместо нижнего отбора сетку,сетку наклонную,сетку наклонную комбинированную с карманом сбора флегмы,сетку без насадки,сетку с мочалкой и пока не сделал эту кочергу ничего не выходило.
На прежних вариантах флегмы собиралось очень мало,даже на отбор не хватало.Это при том что отбор был устроен в 12-15см от дефлегматора.Ниже нижнего отбора слой флегмы настолько тонкий что отобрать флегму практически невозможно и сетка для сбора,как зайцу стоп сигнал.
Но кому хочется,пусть побегает по граблям.

Ну да, а ещё есть выигрыш, нагрузка колонны флегмой, в верхней части меньше, а значит можно подводить больше мощности, и как итог, больше отбирать спирта.Сергей 1972, 23 Янв. 12, 02:39

Сергей 1972, Здесь палка о двух концах.Я рассуждаю о верхней части колонны об 15 см.отрезке где ниже отбор спирта.С одной стороны мы сокращаем высоту колонны и увеличиваем мощность.
С другой стороны,увеличивая диаметр мы сокращаем количество тарелочек,то есть избирательность,обычно мы стараемся уменьшить диаметр для лучшей концентрации голов.Здесь нужна золотая серединка,ведь еще есть пропускная способность.Выйгрыша по устройству отбора мы тоже не получаем,так как тогда будет необходима куполообразная сетка для сбора флегмы спускающейся от дефлегматора.Этот вариант меня тоже не устроил по той же причине о которой я писал Котище.
Почему я не опустил нижний отбор ниже.Дело в том что можно опустить ниже,но мне нужен внешний возврат флегмы для определения проводимости отбираемого спирта,чтобы определить и оценивать количество голов которые концентрируются в самом верху колонны.Так как при определенной концентрации я начинаю параллельный отбор голов и спирта.А для этого нужен возврат флегмы,ниже ее уже не хватает.На 20см. флегмы хватит только для отбора,а ниже и того меньше тогда отбор станет проблемой.Да и флегма там будет уже не такая чистая.
Вот такие обьяснения об этом отрезке колонны.
Не вдаваясь в то,почему получаемый спирт крепче и чище.

Мне кажется, что эти 15см должны быть сделаны в трубе большего диаметра, как у Михаила в два года назад, чтоб дальше отодвинуть захлёбную мощность и нижнюю трубу эффективней использовать.



342x664 21КбСергей 1972, 23 Янв. 12, 08:43

Сергей, не хочется вклиниваться в ваш интеллектуальный  спор, но подобную схему проверял на практике, ни хера не понравилось, забросил. Верхняя царга у меня большего диаметра и длинной 25 см. Капельно(100мл/ч) отбирал головы из-под "дефа", параллельно делаю отбор((300 мл/ч)(узел возврата флегмы внешний)) из-под царги - спирт идет с головами. Отключаю нижний отбор, 2 часа отбираю головы(100мл/ч). Включаю нижний отбор - спирт с головами. Отключаю нижний отбор. Еще час отбираю головы. Включаю н.отбор - спирт с головами, концентрация голов конечно стала пониже, но до товарного спирта еще далеко. Короче достал меня этот танец с бубном, отобрал головы стандартно, после товарный спирт 1,2л/ч с верхнего узла отбора. Для себя решил, что овчинка выделки не стоит и больше к экспериментам не возвращался. Колонна у меня до сих пор в том-же виде и осталась, нижним отбором не пользуюсь. Если есть предложения, могу в следующую ректификацию поэкспериментировать.

Trof,В чем твоя ошибка. Обычно головы отбираются 5-6 часов,некоторые ухитряются по 12-15 часов.Это важно.Но паралельный отбор голов и спирта возможен только когда основная часть голов отобрана,без включения нижнего отбора.Это примерно 3-4 часа.Тогда можешь одновременно включать оба отбора вместе.Верхний покапельно,до тех пор пока чувствуются головы,дальше по твоему усмотрению можно прекратить отбор можно делать периодический отбор 10-15 гр.В это время нижний отбор открыт смотря какая производительность колонны.
Применяя эту технологию ты сможешь сократить отбор голов как минимум на 2 часа.

Михаил, слишком хлопотно все выходит. Мне проще поставить отбор голов на ночь, а уже утром  спокойно отбирать тело.

Trof,но это уже твои проблемы.

. Если есть предложения, могу в следующую ректификацию поэкспериментировать.Trof, 23 Янв. 12, 13:17

Я прочитал это и предложил свое видение ректификации.Что бы не получилось "как всегда".

А вот это точно херня.Михаил0501, 23 Янв. 12, 05:42

Возможно.

пока не сделал эту кочергу ничего не выходилоМихаил0501, 23 Янв. 12, 05:42

При чем здесь кочерга?

Мне кажется, что эти 15см должны быть сделаны в трубе большего диаметра, как у Михаила в два года назадSan2, 23 Янв. 12, 02:26

[сообщение #11335272]
На втором снимке теплоизоляция на 12 см дефлегматора с насадкой,как у Михаила,отдельное ему спасибо за идею.
Все работает.Только сейчас труба колонны 32мм,дефлегматор 56мм. Трубу заказал 42-ю.Жду.