Перистальтический насос на 3D принтере
dee
Научный сотрудник
Минск
7.9K 2.1K
Отв.800 31 Июля 24, 16:17
svarnoy, у тебя дома или на работе есть 3д принтер и отлаженная конструкция насоса собственной разработки ?
tiger33
Студент
Балашиха
20 1
Отв.801 31 Июля 24, 16:29, через 13 мин
У меня есть 3д принтер. и по работе я инженер-конструктор и как раз работаю в том числе в Solid Works. А китайские головы дешевые с коллекторными моторами - говно для моего применения. Я написал что мне необходимо.
Нет смысла предлагать другое ии ли купить дешман на али и есть интерес к разработке и поэтому задал вопросы. Поэтому очень прошу не предлагать мне варианты, которые напрямую не связаны с моими вопросами по теме.)
Я так понимаю конструкция арки на пружинах как минимум позволяет спасти шланг от излишних нагрузок?
Но при этом как я понял чисто геометрически- чем больше роликов будет - то нем более точная рака нужна и уже неравномерное "гуляние" ее на пружинах может во вред пойти?
Нет смысла предлагать другое ии ли купить дешман на али и есть интерес к разработке и поэтому задал вопросы. Поэтому очень прошу не предлагать мне варианты, которые напрямую не связаны с моими вопросами по теме.)
Я так понимаю конструкция арки на пружинах как минимум позволяет спасти шланг от излишних нагрузок?
Но при этом как я понял чисто геометрически- чем больше роликов будет - то нем более точная рака нужна и уже неравномерное "гуляние" ее на пружинах может во вред пойти?
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.802 31 Июля 24, 16:42, через 14 мин
dee,
На работе 4 штуки.
У меня дохрена чего есть напечатоного на принтере для самогона, все мои кубы, дефы, колонны, в 3д моделях.
Но вот насоса нет, не нужен он мне напечатаный.
У меня фрезер чпу, головка под фрезеровку с люминия.
Добавлено через 3мин.:
tiger33,
Если роликов больше трех, то нет смысла в подпружиненой арке, или пружинь ролики или вообще не пружинь.
Не пружиненые ноомально ходят если сильно трубку не пережимать, ну и разумеется менять ее по часам.
На работе 4 штуки.
У меня дохрена чего есть напечатоного на принтере для самогона, все мои кубы, дефы, колонны, в 3д моделях.
Но вот насоса нет, не нужен он мне напечатаный.
У меня фрезер чпу, головка под фрезеровку с люминия.
Добавлено через 3мин.:
tiger33,
Если роликов больше трех, то нет смысла в подпружиненой арке, или пружинь ролики или вообще не пружинь.
Не пружиненые ноомально ходят если сильно трубку не пережимать, ну и разумеется менять ее по часам.
tiger33
Студент
Балашиха
20 1
Отв.803 31 Июля 24, 17:20, через 38 мин
Если роликов больше трех, то нет смысла в подпружиненой арке, или пружинь ролики или вообще не пружинь.svarnoy,
Не пружиненые ноомально ходят если сильно трубку не пережимать, ну и разумеется менять ее по часам.
По часам что значит? Если срок выработки , так при покупке шланга это не пишут. Толщину прижима брать как толщина стенки *2? или поменьше еще на 0,2- 0,3 мм? Просто в любом случае при печати деталей есть погрешности, и соотвественно будут люфты.
Есть кака я то формула расчета производительности исходя из параметров шланга? Или просто тупо внутренний объем и немного вычесть на пережимы?
мне просто нужна стабильная подача месяцами в автономном режиме при включении на минуту-две 2-3 раза в стуки. Если задано 12 мл/мин, то этот параметр не должен сбиваться.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.804 31 Июля 24, 18:29
tiger33,
Тогда тебе не перельстатика нужна, шланг со временем пережимается и подача уходит в минус от начальной.
Тогда тебе не перельстатика нужна, шланг со временем пережимается и подача уходит в минус от начальной.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.805 31 Июля 24, 21:05
Phisik, от пробки наверное только датчик давления спасет, или температурный датчик, датчик разлития под насос, у кого рвется трубка. конечно это уже не насос получается, а гибрид какой то, но если есть такая возможность, зачем городить еще что то, нужен то всего навсего насос, который управляет НПГ, следит за подачей браги с помощью датчика температуры и давления, включая в начале процесса автономку, и выключая ее после завершения процесса )))VladPP, 20 Янв. 19, 19:02
сколько лет то прошло от замечательных идей, а сделал только недавно код - двигло вращать 0.1-350 об/мин на 1/8 шага, и ядро меню.
платы ужа пару лет лежат, времени мало остаётся от основной работы, к сожалению.
отладочная версия огромных габаритов ( чтоб при необходимости удобно было дорожки резать )
и датчик давления до 40мм/рт, на базе дешманского MPS20N0040D сделал (не испытывал ещё по температурному дрейфу)
и градусник на 4 канала, на базе терморезисторов 1% (дорогущие капец, аж по 19р за штуку))) врут на пару десяток градуса в диапазоне от 50 до 98 градусов вне этого диапазона побольше врут на три десятки. за то измерения проводятся весьма часто. не думал ещё - толи в меню ввести поправочный коэфицент, толи подстроечники поставить, врут линейно(сопротивление провода сказывается - провода разной длины и сечения , так удобнее в использовании)
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.1K 692
Отв.806 31 Июля 24, 21:23, через 19 мин
Хочу сделать 6-8 роликов для точной дозации и для исключения обратного ходаtiger33, 31 Июля 24, 15:57Два!! 2 ролика.. лучше всего..
Еще лучше один, но сложнее..
Добавлено через 2мин.:
насколько вариант с подпружиненными вариантам "арок", где происходит зажим шланга, лучше жесткоtiger33, 31 Июля 24, 15:57Намного, но опять же, сложнее.. а может и не намного, но всяко лучше..))
Добавлено через 3мин.:
проще купить на али, цена на них пара долларовdee, 31 Июля 24, 16:06это самое правильное решение, даже если по 5-7 баксов покупать..
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.807 31 Июля 24, 21:28, через 6 мин
Два!! 2 ролика.. лучше всего..Maik2407, 31 Июля 24, 21:23на насос для вакуума я думаю 4 ролика запроектировать
Maik2407
Профессор
Новосиб
4.1K 692
Отв.808 31 Июля 24, 21:30, через 3 мин
у человека есть дома 3 д принтер, то проще самомуsvarnoy, 31 Июля 24, 16:13вряд ли получится лучше китайского за пятак... может раза с пятого.. Но если есть желание Творить, то вперед!!! Почет и уважуха))
Добавлено через 1мин.:
где есть материал бесплатный,svarnoy, 31 Июля 24, 16:13это большой плюс, к творческим успехам!!!
Добавлено через 2мин.:
китайские головы дешевые с коллекторными моторами - говно для моего применения.tiger33, 31 Июля 24, 16:29есть опыт эксплуатации?
Добавлено через 2мин.:
по работе я инженер-конструкторtiger33, 31 Июля 24, 16:29странный вопрос тогда от тебя про 6-8 роликов.. Зачем они? Пробовал подумать над этим?
Добавлено через 3мин.:
так понимаю конструкция арки на пружинах как минимум позволяет спасти шланг от излишних нагрузок?tiger33, 31 Июля 24, 16:29не только, и не основная задача..
Неточности изготовления, и не совсем точная толщина стенки трубки..
Добавлено через 2мин.:
Толщину прижима брать как толщина стенки *2?tiger33, 31 Июля 24, 17:20минус 15-20 соток..
Добавлено через 5мин.:
я думаю 4SedoY, 31 Июля 24, 21:28зачем?)) попробуй еще подумать!
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.809 31 Июля 24, 21:50, через 20 мин
зачем?)) попробуй еще подумать!Maik2407, 31 Июля 24, 21:30под вакуум с немаленьким перекачиваемым объёмом - делал?, ну или хотя-бы пользовался?
tiger33
Студент
Балашиха
20 1
Отв.810 01 Авг. 24, 10:18
Два!! 2 ролика.. лучше всего..Вопрос для каких целей.
Еще лучше один, но сложнее..Maik2407, 31 Июля 24, 21:23
Намного, но опять же, сложнее.. а может и не намного, но всяко лучше..))Maik2407, 31 Июля 24, 21:23мнения разделились) svarnoy считает, что если роликов больше 3 то не нужна пружинная арка, но я все таки к ней тоже склоняюсь. Надо подумать
вряд ли получится лучше китайского за пятак... может раза с пятого.. Но если есть желание Творить, то вперед!!! Почет и уважуха))Maik2407, 31 Июля 24, 21:30У людей получается и лучше.
странный вопрос тогда от тебя про 6-8 роликов.. Зачем они? Пробовал подумать над этим?Maik2407, 31 Июля 24, 21:30В чем странный? Если я конструктор, то это не значит автоматом что вс всех сферах) Количество роликов больше 4 -это боле точная подача и меньше шансов что жидкость пойдет в обратку, меньше необходимости использовать ОК. А учитывая, что у меня будут насыщенные растворы солей, то это имеет значение.
минус 15-20 соток..Maik2407, 31 Июля 24, 21:30такая точность невозможна при fdm печати)
зачем?)) попробуй еще подумать!Maik2407, 31 Июля 24, 21:30А может обоснуете сами , в чем же 2 ролика лучше больших количеств? Если литрами раствор лить не надо конечно и нужна точность и стабильность подачи.
не только, и не основная задача..Это понятно, тоже отношу просто к суммарным нагрузкам так сказать. Была мысль вообще попробовать сделать на основе ленточной пружины радиально регулируемый зазор по всему периметру соприкосновения. но геморно, нужно больше металлических деталей и сложно в настройке.
Неточности изготовления, и не совсем точная толщина стенки трубки..Maik2407, 31 Июля 24, 21:30
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.811 01 Авг. 24, 10:44, через 26 мин
svarnoy считает, что если роликов больше 3 то не нужнаtiger33, 01 Авг. 24, 10:18Это не я считаю, это кинематика так хочет.
Седло ходит не по одной оси Y, а по двум, X,Y, что прекрасно видно на видео.
Если толко свободна толко ось Y, то трубка в двух крайних положениях оси X будет пережата.
При использовании трех роликов, единомоментно катит по седлу только один ролик, свободное по двум осям седло меняет положение не давая сильно пережимать трубку.
При использовании более чем трех роликов, на седле будет два и более, они просто заблокируют перемещение седла, независимо от свободных осей и возможности перемещение, точнее технической возможности перемещения, с усложнением конструкции, становятся бессмысленными.
Это прекрасно видно крутя 3д модельку.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.9K 2.1K
Отв.812 01 Авг. 24, 10:52, через 9 мин
У людей получается и лучше.tiger33, 01 Авг. 24, 10:18При этом далеко не быстро и не дешево. Это золотое правило всего и вся: быстро, дешево и качественно не бывает, всегда чем то жертвуешь. Приведу пример насчет пружинных арок: для маленького насоса сложно сделать, остается вариант без пружин. С вариантом без пружин нужно сделать ротор и статор насоса с точно выверенным зазором иначе будет или проскакивать или жевать, с первого раза не попадешь, привет перепечатывание. Можно взять BPT трубку, привет цена: метр трубки стоит как три готовых китайских насоса.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.813 01 Авг. 24, 11:02, через 10 мин
Сколько пластика в насосе, 100 Грамм?
Кило пэджа стоит 800 рублей, очень прочного пэдж с стекловолокном 1500.
Десяток итераций и насос будет не хуже чем с али, зато потом можно делать в любом нужном количестве и очень не дорого.
Кило пэджа стоит 800 рублей, очень прочного пэдж с стекловолокном 1500.
Десяток итераций и насос будет не хуже чем с али, зато потом можно делать в любом нужном количестве и очень не дорого.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.9K 2.1K
Отв.814 01 Авг. 24, 11:03, через 2 мин
svarnoy, может ты пока еще не в курсе но насос состоит не только из 100гр пластика. Десяток интераций это недели две времени минимум а то и месяц.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.815 01 Авг. 24, 11:08, через 5 мин
Прчм супер точного зазора между ротором и статором не обезательно, трубка потом все равно плющится.
Купил трубку, сжал ее губками щтангеля, без фанатизма, отсюда и размер зазора.
У меня на нбк подающий насос без прижима седла, жесткий, не с али, промышленный, качал сироп в молоко 24х7, ну и брагу теперь качает, ни каких проблем с трубками нет, трубки силикон с мед магазина.
Так что не все промки подресорены.
Еще есть мелкий 4 роликовый, тоже промка, там сами ролики подресорены.
Добавлено через 1мин.:
dee,
Ну а мотор стоит что у китайца, что тут, если говорить про голову, то ее можно делать по цене пластика и 6 самых дешовых подшипников
Купил трубку, сжал ее губками щтангеля, без фанатизма, отсюда и размер зазора.
У меня на нбк подающий насос без прижима седла, жесткий, не с али, промышленный, качал сироп в молоко 24х7, ну и брагу теперь качает, ни каких проблем с трубками нет, трубки силикон с мед магазина.
Так что не все промки подресорены.
Еще есть мелкий 4 роликовый, тоже промка, там сами ролики подресорены.
Добавлено через 1мин.:
dee,
Ну а мотор стоит что у китайца, что тут, если говорить про голову, то ее можно делать по цене пластика и 6 самых дешовых подшипников
dee
Научный сотрудник
Минск
7.9K 2.1K
Отв.816 01 Авг. 24, 11:09, через 2 мин
Купил трубку, сжал ее губками щтангеля, без фанатизма, отсюда и размер зазора.svarnoy, 01 Авг. 24, 11:08Я это уже проходил: купил, сжал а принтер отпечатал по 0,05мм больше или меньше. Купил новый шланг - привет новый ротор. Купил новый пластик - привет новые зазоры.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.817 01 Авг. 24, 11:12, через 3 мин
привет новый ротор.dee, 01 Авг. 24, 11:09По мне это надуманная пооблема, метра силикона хватит не на одну тонну браги, ну купи три блин метра силикона сразу, чтоб с одной партии.
Кончилась та, ну напечатай, три часа 50 грамм пластика.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.9K 2.1K
Отв.818 01 Авг. 24, 11:13, через 2 мин
Ну а мотор стоит что у китайца, что тут, если говорить про голову, то ее можно делать по цене пластика и 6 самых дешовых подшипниковsvarnoy, 01 Авг. 24, 11:08так ты уже прикинул сколько подшипников надо, даже самых дешевых ?
По мне это надуманная пооблема, метра силикона хватит не на одну тонну брагиsvarnoy, 01 Авг. 24, 11:12речь не про брагу а про микродозирующую перистальтику с разработкой головы с ноля против готового насоса за 3 бакса с али. Не, я ж не портив, все с руками и головами, сделать можно, я сам сделал но это: не очень быстро, не очень дешево и вызывает сомнения по ресурсу.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9K 4.5K
Отв.819 01 Авг. 24, 11:34, через 22 мин
ты уже прикинул сколько подшипников надо, даже самых дешевых ?dee, 01 Авг. 24, 11:13Написал выше, 6 штук.
не про брагу а про микродозирующуюdee, 01 Авг. 24, 11:13Тоже писал выше, не верный выбор насоса, перельстатика не для его задач.
Я бы подумал над поршневым, с обьемом хода 1/3 от нужной точности.