Вопросы по ректификации.

он адепт этой методы.Dry Gin, 03 Сент. 23, 14:42

Ты прав на 99%, но есть нюанс.
Метода перегонки крепкой навалки имеет как плюсы так и минусы.
Минусом является более медленный выход голов из куба (основной ограничитель скорости спроцесса), как следствие более длительный процесс выхода на плато.
По этому я за то что бы стараться как можно сильнее понижать количество голов на разбавленной навалке,
а уже потом применять перегонку крепкой навалки.
В качестве аналогии - полировка зеркала: сначала шлифуют грубым абразивом (быстро), потом более мелким (медленнее), потом уже полировка совсем мелким (совсем медленно).
Если сразу начать полировку грубой заготовки мелким абразивом, то можно коноебицца очень очень долго.

Минусом является более медленный выход голов из куба (основной ограничитель скорости спроцесса), как следствие более длительный процесс выхода на плато.Kotische, 09 Сент. 23, 14:43

Вот со всем согласен в твоём посте, кроме вот этого. Там если посчитать по теплоте парообразования навалки 96+%об. против навалки 40%об. или даже 10%об., то примерно одинаково получается.

Но на первом ректе конечно тоже отбираю головы на совесть.

если посчитать по теплоте парообразованияDry Gin, 09 Сент. 23, 15:50

Интересное замечание, хотя и не очевидное, надо считать.
По личным наблюдениям и отзывам коллег из разбавленой навалки головы отбираются быстрее, да и на производстве используют эпюрацию прямо из браги...
Но возможно ты прав, т.к. я рассчёты скорости отбора с учётом влияния энергии парообразования не делал, там всё довольно сложно.

По личным наблюдениям и отзывам коллег из разбавленой навалки головы отбираются быстрееKotische, 09 Сент. 23, 16:34

Это по объёму навалки если считать. А если по АС, то не факт.

да и на производстве используют эпюрацию прямо из брагиKotische, 09 Сент. 23, 16:34

Там в основном другая причина - попутно верхние промежуточные удаляются, коих на производстве может быть прилично в исходнике. Да и непрерывка же. На кубовой, если ректить брагу, то например 2-пропанол не удалить так просто. Ну а мы ж на сахаре в основном работаем, там немного 2-пропанола, можно игнорировать.

Там если посчитать по теплоте парообразованияDry Gin, 09 Сент. 23, 15:50

Есть Крект, смотри на него и считай. А вокруг еще много чего есть

Есть Крект, смотри на него и считай.Reriver, 09 Сент. 23, 19:33

Смотри на Крект примеси и теплоту парообразования навалки параллельно. Ну, например, этилацетат, одна из самых трудных примесей на сахаре.

Dry Gin, Когда я смотрю на Крект примеси я там параллельно ничего не вижу. И ссылок я там не вижу на параллельные парообразования. Кстати, а что это вообще такое и сколько это стоит, давай уже посчитай и предъяви конкретно

например, этилацетат, одна из самых трудных примесей на сахаре.Dry Gin, 09 Сент. 23, 19:42

А чего там смотреть?
На браге у ЭА Кр около 12, а на крепкой 2.
По вылету АС из куба разница браги с крепкой в три раза.
С УА ещё как то можно прицепиться, но также ничего не выкружишь.
Алгоритм очевиден. Основная часть голов с браги. С крепкой- остатки сивухи в куб, остатки голов в ЦП.

На браге у ЭА Кр около 12, а на крепкой 2.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 20:09

Ай-яй-яй. Смотри внимательно. На 10%об. около 8. На крепкой около 2. Ну то есть выгадаешь мизер.

С УА ещё как то можно прицепиться, но также ничего не выкружишь.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 20:09

С УА вообще без вариантов. На крепкой Крект 6, на 10%об. - 4.

Основная часть голов с браги. С крепкой- остатки сивухи в куб, остатки голов в ЦП.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 20:09

Я бы просто по-другому сформулировал. На первом ректе головы надо брать хорошо, старательно. Чтобы на втором крепком меньше мудохаться с ними. Но это совершенно не означает, что с крепкого они не вылетают. Вылетают, только в путь. Некоторые чуть лучше, некоторые чуть хуже. Но абсолютно не критично, как это часто расписывают адепты отбора голов именно с браги.

ДП свидетель.

На первом ректе головы надо брать хорошо,Dry Gin, 09 Сент. 23, 20:35

На первом, когда они проще всего отходят, их надо брать так, чтобы их на второй не осталось

Смотри внимательно. На 10%об. около 8.Dry Gin, 09 Сент. 23, 20:35

Посмотрел, на 8 уксусусно-метиловый эфир.

С УА вообще без вариантов. На крепкой Крект 6, на 10%об. - 4.Dry Gin, 09 Сент. 23, 20:35

Ну и что? Так и количество УА в 2-3 раза ниже ЭА.

На первом ректе головы надо брать хорошо, старательно. Чтобы на втором крепком меньше мудохаться с ними.Dry Gin, 09 Сент. 23, 20:35

Чего там стараться? Отобрал с браги залпами 5%, остальные 3-5% ЦП доберёт. Оборот АС на браге не долгий, т.к. спирта совсем мало.
Тем более, что и оборота 50% АС с браги за глаза достаточно.

Посмотрел, на 8 уксусусно-метиловый эфир.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 22:34

Я вот по этой смотрю:

Так и количество УА в 2-3 раза ниже ЭА.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 22:34

Ну просто раз ты его упомянул.

Оборот АС на браге не долгий, т.к. спирта совсем мало.Кот Бегемот, 09 Сент. 23, 22:34

Вот именно. Придётся минимум 4 раза ректить брагу, чтобы получить такое же количество спирта, как с одного ректа сырца.

Придётся минимум 4 раза ректить брагу, чтобы получить такое же количество спирта, как с одного ректа сырца.Dry Gin, 10 Сент. 23, 08:24

это если флегму с колонны возвращать в куб, а не в прикубник/дублер))

это если флегму с колонны возвращать в куб, а не в прикубник/дублер))bardo, 10 Сент. 23, 08:30

Нет, это объём куба. У меня 30 литров. Я заливаю в него 27 литров сырца крепостью 66%об. А если перегонять брагу, из которой этот сырец получен, придётся залить 4 раза по 25 литров браги.

Придётся минимум 4 раза ректить брагу, чтобы получить такое же количество спирта, как с одного ректа сырца.Dry Gin, 10 Сент. 23, 08:24

Верно, чтобы заполнить СС 50л куб провожу четыре погона. Только полностью брагу ректить не надо, только на отбор голов, а дальше обычная дистилляция в ноль. Не сторонник я продолжительного кипячения браги, особенно плохо осветлённой. Потом, непонятно как последние 3-4% добирать, а это аж 25%АС.
В общем, по времени как минимум ничего не теряешь.
Не логично с крепкой навалки головы отбирать, со СС ещё можно понять, по графику из Цыганкова на 40% кривые Кр УА и ЭА пересекаются.

Не сторонник я продолжительного кипячения браги, особенно плохо осветлённой.Кот Бегемот, 10 Сент. 23, 10:54

Попробуй НБК.

В общем, по времени как минимум ничего не теряешь.Кот Бегемот, 10 Сент. 23, 10:54

Но и как минимум не выигрываешь. Зато минимум неудобств. Я вот заколебался однажды 4 раза перегонять брагу и понял, что нужно что-то менять.

Не логично с крепкой навалки головы отбирать, со СС ещё можно понять, по графику из Цыганкова на 40% кривые Кр УА и ЭА пересекаются.Кот Бегемот, 10 Сент. 23, 10:54

С чем пересекаются? Что из этого следует? В чём нелогичность?

Попробуй НБК.Dry Gin, 10 Сент. 23, 11:37

Планировал, загорелся было идеей, насадку СПН5мм приобрёл, насос лабораторный с соответствующей подачей.
Master1 толковых советов дал по работе СПН на НБК. С тарелками точно работать не стану. Проще брагу качественно бетонитом осветлить.
Но с моими скромными объёмами смысла в настоящее время нет. 40л. ректа с прошлого года после экспериментов стоит х.з. куда деть, на работе постепенно раздаю, терть раздал. Раз в год НБК запускать, пока приладишься уж и брага закончится.
А потом, в работе с кубом тоже есть своя прелесть.

С чем пересекаются?Dry Gin, 10 Сент. 23, 11:37

Про НБК ясно. Про графики непонятно.

Добрый день! В результате чтения форума и экспериментов получил спирт и сделал анализ. Гляньте результат, хочется узнать мнение профессионалов.

Про графики непонятно.Dry Gin, 10 Сент. 23, 12:50

Допустим, если в СС количество УА и ЭА одинаково, то в точке перекрёкта они выведутся из раствора с одной скоростью и соответсвенно в одно время.
Если количество примесей разное, то точку спиртуозности навалки надо сместить.
Очевидно, что при относительно (ЭА) низком количестве УА спиртуозность навалки для вывода головных фракций можно снизить, а с учётом токсичности и органолептики это необходимо.