Вопросы по ректификации.

вопрос только нахуаtmc, 26 Нояб. 25, 19:41

Сетка - да, но один из вариантов, который в том обсуждении предлагался - в ту же сетку засунуть скатанную путанку, чтоб убрать контакт между СПН-кой и сеткой. А тут вариант сразу без сетки.
В общем, не попробуешь - не узнаешь. Поэкспериментировать опять же, ну и варианты про запас иметь.

Хочу сделать для себя некий эксперимент, если все получится, данные потом озвучу.
Нужно организовать полный слив спирта в куб. Если поставлю штуцер в крышку куба и соеденю шлангом отбор и куб, будет сливаться самотеком или же нужен какой-то подпор?

При ректе флегма у дефа состав менять не может. Как начали гнать в отбор допустим 96, так и гоним 96Виктрыч, 26 Нояб. 25, 18:43

Опять на мой взгляд вы ошибаетесь.
То, что под дефом, в зоне отбора, спирт стоит до последнего, это факт. Но это заслуга СПН и ТМО.
Иначе как вы сможете объяснить тот факт, что помере отбора спирта, температура ползет вверх по царге?
Тут либо изменение состава флегмы, либо магия.

Вот когда температура приползет к дефу, тогда на нём и будет меньше спирта или точнее он будет уползать в самогон.
Напомни, с чего мы начали рулится.

Иначе как вы сможете объяснить тот факт, что помере отбора спирта, температура ползет вверх по царге?Shobby, 27 Нояб. 25, 13:59

Это значит колонне начинает не хватать спирта. Это выход из режима. И это зависит от первоначальных настроек. Можно так занизить первоначальную скорость отбора, что до 99 гр в кубе состав флегмы в колонне будет неизменен

Напомни, с чего мы начали рулится.Виктрыч, 27 Нояб. 25, 14:03

начале погона и в конце, при одной подаваемой мощности, количество флегмы в царге разное. Поэтому нагрузку в милилитрах и считают.
Нагрузку спроецировать на мощность на практике сложно из-за постоянно меняющейся крепости в кубе.

Если под дефом меньше спирта, значит и во флегме его становится меньше.
Значит что и в жидкости в кубе становится меньше спирта.
Значит что на той же мощности, подаваемой в куб не получится испарить то же количество флегмы, что и в начале погона.
Значит количество флегмы в царге станет меньше.

Добавлено через 2мин.:

кубе состав флегмы в колонне будет неизмененReriver, 27 Нояб. 25, 14:04

Состав, но не количество при том же составе.

Состав, но не количество при том же составеShobby, 27 Нояб. 25, 14:29

Состав не изменяется пока в колонне не изменено количество флегмы. А количество флегмы в колонне не изменно пока отбор спирта не превышает поступление спирта из куба
Если литр АС отбираешь, то как минимум литр АС должен поступать из куба. Из куба поступает все меньше и меньше, поэтому из УО отбирают все меньше и меньше

Shobby, теперь попробуй расписать концентрацию спирта по сечениям трубы от куба до дефа. И увидишь, что верхние три четверти при ректификации забиты спиртом. Из за истощения куба отбора может и не быть, но в трубе и у дефа крутится спирт. Его колличество жёстко привязано к мощи Тена. А это и есть нагрузка на деф. И на насадку верхней части колонны. То биш нагрузка привязана к тену в любой момент времени, пока идёт рект. Чего нельзя, сказать про дист и тем более на прямотоке.

Нужно организовать полный слив спирта обратно в куб. Если поставлю штуцер в крышку куба и соеденю шлангом отбор и куб, будет сливаться самотеком или же нужен какой-то подпор?Илья77, 27 Нояб. 25, 13:51

Reriver, у тебя же идет частичный возврат, но не в куб, а в колонну, что скажешь за возврат в куб?

Может у кого была такая практика?

По возврату в куб. Давление столба спирта от узла отбора до куба в любом случае больше давления куба даже в ЭМУ. В плёнке тем более. Например колонна метр. Давление по спорту 800 мм. А встречное давление куба при допустим 20 ртути 260. Вопрос как будут разруливаться температуры кипения и теплоты испарения? На какой части этого путепровода? Висел такой вопрос. Задачи такой ни когда не было. Имхо должно работать. Ну классический гидрозатвор закрутить.

Состав не изменяется пока в колонне не изменено количество флегмы. А количество флегмы в колонне не изменно пока отбор спирта не превышает поступление спирта из кубаReriver, 27 Нояб. 25, 14:37

Нет. Сначала спирта во флегме больше чем отбирает УО. Постепенно количество спирта уменьшается. Но пока спирта во флегме больше чем отбирается, то отбор будет неизменным. Когда спирта во флегме станет меньше чем отбирается, то скорость отбора начнет падать.
Но. Количество спирта во флегме начинает меняться сразу, как начинается отбор. А раз спирта во флегме становится меньше, то и самой флегмы тоже будет меньше.

Добавлено через 6мин.:

Shobby, теперь попробуй расписать концентрацию спирта по сечениям трубы от куба до дефа. И увидишь, что верхние три четверти при ректификации забиты спиртом. Из за истощения куба отбора может и не быть, но в трубе и у дефа крутится спирт. Его колличество жёстко привязано к мощи Тена. А это и есть нагрузка на деф. И на насадку верхней части колонны. То биш нагрузка привязана к тену в любой момент времени, пока идёт рект. Чего нельзя, сказать про дист и тем более на прямотоке.Виктрыч, 27 Нояб. 25, 14:55

Спор за

Количество пара и жидкости в колонне на контактных элементах.Урий, 23 Нояб. 25, 15:00

Нагрузка это то что крутится у ДЕФАВиктрыч, 23 Нояб. 25, 15:51

Всё. Я понял в чем причина нашего несоответсвия взглядов. В вопросе что считать нагрузкой царги, я соглксен с Урием. Я всю царгу считаю причастной к ТМО, а не тоьько участок под дефом.

Сначала спирта во флегме больше чем отбирает УОShobby, 27 Нояб. 25, 15:28

Вот на этом тебя и тормозит. Флегма у куба и у дефа разная. У дефа голый спирт. У куба может быть голая вода. И спирт ещё можно брать. А в среднем тупо 50/50.
Это как к соседке холят 5 мужиков, а ко мне ни одного. А в среднем обе бляди. Но нагрузка то на соседке! Так понятней?

что скажешь за возврат в куб?Илья77, 27 Нояб. 25, 15:03

Я не понимаю смысла в этом

Добавлено через 3мин.:

Давление столба спирта от узла отбора до куба в любом случае больше давления куба даже в ЭМУВиктрыч, 27 Нояб. 25, 15:23

Максимальное давление в кубе. А чем выше по колонне, тем оно меньше. Под дефом нет избыточного давления

Добавлено через 11мин.:

Сначала спирта во флегме больше чем отбирает УОShobby, 27 Нояб. 25, 15:28

Его должно поступать больше. А то что его во флегме больше, так это аксиома

Постепенно количество спирта уменьшаетсяShobby, 27 Нояб. 25, 15:28

Поступление уменьшается, а количество спирта в колонне неизменно до тех пор пока поступление не станет меньше отбора. В восьмой раз повторяю

Но пока спирта во флегме больше чем отбирается, то отбор будет неизменнымShobby, 27 Нояб. 25, 15:28

Ты количество спирта в колонне путаешь с количеством поступающего в колонну спирта. Количество спирта в колонне неизменно пока расход не станет больше прихода

Удельная нагрузка, так же как и ВЭТС, считается при бесконечном ФЧ после стабилизации колонны.

Добавлено через 1мин.:

Под дефлегматором.

Удельная нагрузка, так же как и ВЭТС, считается при бесконечном ФЧ после стабилизации колонны.

Добавлено через 1мин.:

Под дефлегматором.Dry Gin, 27 Нояб. 25, 19:53

Ваша уверенность чем то подтверждена или это ваше личное мнение?

Парни подскажите плиз, почему в низу царги температура держиться весь погон, а в узле к концу растёт на 3-4 десятки, и крепость 96,2-96,4 потолок.
Мне кажется как утеплил дополнительно так какая то фигня и началась.

Добавлено через 3мин.:

Напряжение скачет, а сильно утепленная система более чувствительна к скачкам, не так сильно тепло теряется, меньше сглаживает чтоли.

Добавлено через 2мин.:

Надо попробовать с царги один слой снять

Напряжение скачет,Юрок Второй, 28 Нояб. 25, 21:55

Такого на ректе быть не должно, иначе это не рект, а имитация. Если на тэне работаешь, то РМ-2М или аналогичный по качеству регулятор купи.

Может, какой-нибудь верхний микрозахлеб?

Парни подскажите плиз, почему в низу царги температура держиться весь погон, а в узле к концу растёт на 3-4 десяткиЮрок Второй, 28 Нояб. 25, 21:55

Из-за падения кубового давления.

Добавлено через 1мин.:

Может, какой-нибудь верхний микрозахлеб?santax1, 28 Нояб. 25, 22:21

Быть такого не может.

Такого на ректе быть не должно, иначе это не рект, а имитацияАФГ 67, 28 Нояб. 25, 22:16

Если гнать не на предзахлебе или минимальной мощности, то париться по этому поводу особо не стоит. Не так страшен черт, как его малюют