Вопросы по ректификации.

Юрок Второй, давай подробно описывай что за колонна, где датчики, как работаешь, какие режимы, тут ты что угодно учудить мог.

Из-за падения кубового давленияDry Gin, 28 Нояб. 25, 22:30

Как кубовое давление связано с температурой под дефом?

Как кубовое давление связано с температурой под дефом?Reriver, 28 Нояб. 25, 22:33

Крепость под дефом связана с температурой под дефом. Крепость упала - температура выросла. А упала потому что КД упало, нижний ТД не подрос, как должен бы был, ФЧ не было увеличено.

Dry Gin, От КД меняется температура внизу колонны. А чтобы вверху колонны спиртуозность менялась на столько, чтобы это было хоть как то заметно по температуре… Мой датчик этого ни разу не видел

давай подробно описывай что за колонна,tmc, 28 Нояб. 25, 22:32

Начну по порядку, куб 27л заполняю чуть меньше половины, тэн закрывает сверху сантиметров 11-12, крышка купольная, царга 2" 1м, нижний концентратор сетка полусфера, заполнена спн 3.5х3.5х0.2мм, узел отбра чашкой в диоптре, сверху димрот до 5квт 35см, всё утеплёно двумя слоями изолона каждый 10мм с фольгой, датчики в кубе в крышке, в нижней трети царги, в узле и на димроте, всё датчики ds18b20, тен встроенный на клампе 3 квт.
Работа разгоняю до захлеба, примерно 1680-1700 вт с одинарным утеплением было выше, оставляю 1 тен это где то 1150-1180 вт т к напряжение 234-237в, давление на входе в царгу где то 8, температура в низу царги 75,81-75.88 отбираю головы, добавляю мощности до 1440 примерно тк напряжение скачет, даю мин 10 поработать на себя, температура в низу царги 75,96-76.0 отбираю тело 5ч 20 мин начиная со скорости 550мл ч и заканчивая 470мл ч, линейно времени уменьшая отбор, ну вот вроде бы всё, мож забыл конечно чего, давление при отборе 10-12, но сейчас уже снял узел отбора хвостов в котором был манометр, в принципе ни чего не изменилось , что с ним что без него.

Добавлено через 4мин.:

Воду отладил, стоит водяной редуктор держит 1 десятку, вполне достойно, а вот с напругой пляски, от 234 до 240 колеблется, естественно и мощность квадратно пропорционально тоже, но с одним слоем утепления всё было почти хорошо.

может быть изза нестабильности нагрева в колонне происходят скачки разделенных фракций и это вызывает изменение температуры какраз вверху, там где должен быть пик раздела, особенно к концу погона когда спирта становится меньше, колонна то не шибко высокая, я бы в первую очередь по любому со стабильностью нагрева разобрался, там уже виднее станет.

Reriver, при истощении кубовой навалки происходит две вещи.
1. Уменьшается крепость в контрольной точке (Т25), что должно вызывать рост температуры в ней.
2. Уменьшается КД, что приводит к снижению температуры в кубе и в контрольной точке.
Часто результирующая температура остаётся на месте. То есть крепость падает, а температура в контрольной точке не растёт. В следствие этого ни оператор, ни автоматика не видят по термодатчику, что пора снижать скорость отбора. Крепость падает всё выше по колонне, давление падает всё больше, оператор этого не видит. В итоге крепость падает в отборе. Но в отборе давление не падает, потому что оно близко к атмосферному и от кубового почти никак не зависит. Крепость в отборе падает - значит температура в узле отбора растёт. И это не гипотеза. Я приводил графики в чате у Васи, когда у меня старт-стоп не сработал из-за этого.

Добавлено через 1мин.:

может быть изза нестабильности нагрева в колонне происходят скачки разделенных фракций и это вызывает изменение температуры какраз вверхуtmc, 28 Нояб. 25, 23:27

Рост вверху при стабильности внизу? Это противоречит Второму началу термодинамики.

Часто результирующая температура остаётся на местеDry Gin, 28 Нояб. 25, 23:31

У меня температура в двадцати сантиметрах от куба всегда росла. От давления она вообще мало зависит. А температура под дефом у меня начинает расти когда под ЦП поднимается до температуры куба

Добавлено через 1мин.:

Это противоречит Второму началу термодинамикиDry Gin, 28 Нояб. 25, 23:31

А у тебя не противоречит?)

Добавлено через 2мин.:

старт-стоп не сработал из-за этого.Dry Gin, 28 Нояб. 25, 23:31

Значит или высоко стоял, или был слишком тонко настроен

Добавлено через 2мин.:

В итоге крепость падает в отбореDry Gin, 28 Нояб. 25, 23:31

На сколько ей надо упасть, чтобы температура изменилась на несколько десяток?

От давления она вообще мало зависит.Reriver, 28 Нояб. 25, 23:40

0.1 градус на 3 мм ртути зависит.

А у тебя не противоречит?Reriver, 28 Нояб. 25, 23:40

Нет конечно.

Значит или высоко стоял, или был слишком тонко настроенReriver, 28 Нояб. 25, 23:40

Нормально стоял и настроен как обычно. Просто не включил коррекцию по давлению.

Внизу разделение может по другому играть, оно не так сильно зависит от вышележащих тарелок и выстроившихся выше фракций, а вверху изза нестабильности их может колбасить вверх-вниз, там различия изза большего разделения могут быть больше, если в колонне бардак то поведение может сильно отличаться от нормального режима работы, кроме термодинамики появляются дополнительные факторы. Это предположение, сначала надо застабилизировать нагрев, тогда можно будет о чем то говорить, а пока нестабильность все карты будет путать.

На сколько ей надо упасть, чтобы температура изменилась на несколько десяток?Reriver, 28 Нояб. 25, 23:40

На несколько процентов.

Добавлено через 3мин.:

Внизу разделение может по другому играть, оно не так сильно зависит от вышележащих тарелок и выстроившихся выше фракций, а вверху изза нестабильности их может колбасить вверх-внизtmc, 28 Нояб. 25, 23:50

Каких таких фракций вверху во время отбора тела?

спиртоводных, висит спирт вверху, фигак подачу пара резко снизили, он упал, снизилась УС, давление, засосало воздух, куча факторов

висит спирт вверху, фигак подачу пара резко снизили, он упал, снизилась УС, давлениеtmc, 28 Нояб. 25, 23:58

Давление вверху колонны близко к атмосферному. Хоть упал, хоть не упал, хоть там что засосало. Не вижу ни одного фактора, кроме падения крепости.

В дефе базара нет, а вот уже в УО оно прилично отличается, ну и крепость конечно колбасит, вполне это все может влиять.

На несколько процентовDry Gin, 28 Нояб. 25, 23:50

Ну, как это можно представить? Как можно мощностью изменить спиртуозность под дефом на несколько процентов? При этом со стабильной температурой внизу

Как можно мощностью изменить спиртуозность под дефом на несколько процентов?Reriver, 29 Нояб. 25, 00:17

При чём тут мощность? Я выше описал, как это происходит.
[сообщение #14157741]
Вроде там всё понятно. Если чего непонятно - переспроси.

Это крепость в отборе до 92-93 упасть должна, вонища будет
Юрок Второй, у тебя когда температура в верху колбасится начинает уже вонищу отбираешь?

Еще вариант может быть к концу изза изменения отбора "холодная" флегма какнить на датчик натекать неудачно начинает.

Надо попробовать с царги один слой снятьЮрок Второй, 28 Нояб. 25, 21:55

Лучше добавить ,утеплене лишним не бывает !
Не жадничай ФЧ прибавь.
На сколько скачет напряжение ?

РМ-2М или аналогичный по качеству регулятор купи.АФГ 67, 28 Нояб. 25, 22:16

РМ ? У меня два уже сгорело , третий только для опытов. А так давно обхожусь без всяких регуляторов ,лишнее это . Но в смысле на качество продукта не влеяет . Если не жадничать .

Лучше добавить ,утеплене лишним не бывает !
Не жадничай ФЧ прибавь.
На сколько скачет напряжение ?Янн, 29 Нояб. 25, 04:58

Напряжение 234-240в, ну не прям что постояно но в течении 15минут может легко измениться на пару вольт постоянно колбасит, так вроде не жадничаю 511 мл средняя скорость отбора на 1440вт

Добавлено через 4мин.:

, у тебя когда температура в верху колбасится начинает уже вонищу отбираешь?tmc, 29 Нояб. 25, 01:30

Да вонищи нет, на всем протяжении еле уловимый сладковатый запах еле еле , заканчиваю до повышения в низу царги, потом просто хвосты сливаю на максимальной скорости и все.

Добавлено через 2мин.:

Куда копать ещё меньше скорость отбора сделать

Добавлено через 9мин.:

Стабилизаторы посмотрел, фига ценники на 2000вь 23тр, блин вот хобби нашёл, дороже рыбалки уже выходит 🤣🤣🤣

Добавлено через 32мин.:

И что ещё подметил до доп утепления на отборе годов, давление было где-то 5 сейчас 9-10, даже при отборе тела давление было 8, сейчас 10-12, излишек мощности.

Стабилизатор вот нормальный https://ya.ru/search/?text=РМЦ-3-3500
Опусти мощность чтобы давление было как раньше, посмотри на результат, так то честно говоря даже и хз что тут еще может быть..