Вопросы по ректификации.

Блин, а в насадке флегма обменивается массой со спиральками, потому что это другое. Ну ты и вьюн.santax1, 02 Апр. 26, 22:41

. У насадки есть поверхность, и она имеет температуру кипящей флегмы. На твёрдой поверхности насадки нет конденсации. Конденсация происходит на поверхности самой флегмы ,на границе жидкость — пар, и это и есть тепломассообмен.
Стенка колонны холодная. На ней происходит конденсация и теплообмен, но массообмена нет. ТМО отсутствуетЯнн, 02 Апр. 26, 21:40

Там подвод холода ,билет в один конец

Он не может правильно мысль выразить. А ты на словах его ловишь.Reriver, 02 Апр. 26, 22:51

Да он просто как муравей - каждый раз какую-то херню несет.

Или ты действительно не представляешь как флегма по трубе стекает?Reriver, 02 Апр. 26, 22:51

Ну стекает. При чем здесь билет в один конец? Он утверждает (если я правильно его понял), что головная фракция, попав в пристеночную флегму 100% скатится вниз в куб. Таким образом делаем вывод, что парциальный конденсатор работать не может, потому что головные фракции скатываются вниз во флегме по его стенкам.
Дикая флегма имеет тот минус, что из-за нее верхняя часть колонны недогружена по пару и флегме, а кроме того, она слишком быстро стекает вниз по сравнению с флегмой в насадке и ТМО за ней не поспевает.

Дикая флегма имеет тот минус, что из-за нее верхняя часть колонны недогружена по пару и флегме, а кроме того, она слишком быстро стекает вниз по сравнению с флегмой в насадке и ТМО за ней не поспевает.santax1, 02 Апр. 26, 23:06

Цитату в студию .

При чем здесь билет в один конец?santax1, 02 Апр. 26, 23:06

При том, что все что оказывается в струе, оказывается в кубе

делаем вывод, что парциальный конденсатор работать не можетsantax1, 02 Апр. 26, 23:06

Парциальный конденсатор выполняет свою работу там где ему место

Там подвод холода ,билет в один конецЯнн, 02 Апр. 26, 22:53

Ну вот и новое слово в физике появилось. ХОЛОД. Надо начинать думать по-новому, ато всё теплопередача, теплообменник, теплопритоки, теплопотери....

Ну стекает. При чем здесь билет в один конец? Он утверждает (если я правильно его понял), что головная фракция, попав в пристеночную флегму 100% скатится вниз в куб.santax1, 02 Апр. 26, 23:06

Совершенно верно. Только с оговоркой,это часть головной фракции.
Для полной концентрации головной фракции (ГФ) до нулевых значений условно нам надо 10 теоретических тарелок (ТТ).

У нас колонна без насадки будет иметь, пусть, 1–2 ТТ. То есть как минимум 1/5–1/10 от того, что попало на стенку, стечет вниз без изменения.
Контакт пара и подвод энергии здесь только с одной стороны. Для испарения нужен нагрев. Стенка охлаждает. Значит, у стенки испарения нет, массообмена нет. Только паразитная конденсация, как вредное явление, которое усугубляется недостаточным утеплением наших колонн.
Отсюда и неравнозначные остатки в анализах газовой хроматографии у наших, практически одинаковых на вид, колонн при одинаковых, казалось бы, режимах.
Конечно, это не основная причина, но она есть, и это зафиксировано в учебниках. Глупо это отрицать.Для полной концентрации ГФ ,до нулевых значений , условно нам надо 10 ТТ.

У нас колонна без насадки бутет пусть 1 ну 2 ТТ ,то есть как минимум 1/4 от того что попало на стенке стечет вниз .Контакт пара и подвод энергии только только с одной стороны Для испарения нужен нагрев. Стенка охлаждает. Значит, у стенки испарения нет, массообмена нет. Только паразитная конденсация ,как вредное явление ,которое усугубляется недостаточным утеплением наших колонн . Отсюда и не равнозначные остатки в анализах газовой храмотографии наши практически одинаковых на вид колонн при одинаковвх казалосьбы режимах.Конечно это не основная причина ,но она есть и это зафексировано в учебниках . Глупо это отрицать очевидное

Ну вот и новое слово в физике появилось. ХОЛОДпросто хол, 03 Апр. 26, 06:48

А ты считаешь что через утеплитель от внешней среды исходит тепло ? 🙂 Холод это не новое слово в физике, это отсутствие тепла. А отсутствует оно потому, что тепло ушло через стенку Утеплитель замедляет, но не останавливает теплопередачу . С внешней стороны колонне холодно 😪

А ты считаешь что через утеплитель от внешней среды исходит тепло ?Янн, 03 Апр. 26, 07:05

Начинается словоблудие. Через теплоизоляцию теряется теплота в окружающую среду, но не

подвод холодаЯнн, 02 Апр. 26, 22:53

А слова "холод" в физике нет, все процессы, связанные с теплообменом рассчитываются в тепловых единицах.

А слова "холод" в физике нет, все процессы, связанные с теплообменом рассчитываются в тепловых единицахпросто хол, 03 Апр. 26, 07:28

Пусть не холод пусть ТП , если ты такой принципиальный и умный переведи потери тепла в ватты. А потом объясни, откуда у стенки возьмётся энергия, что бы испарять флегму и куда тепло теряется ?
Что у вас за привычка щеки дуть и к словам придераться ?
С физической стороны происходящего процесса ,есть замечания ?

переведи потери тепла в ваттыЯнн, 03 Апр. 26, 07:48

1Дж=1Вт/с

откуда у стенки возьмётся энергия, что бы испарять флегму и куда тепло теряется ?Янн, 03 Апр. 26, 07:48

Теплота в колонну поступает с паром из куба, а от колонны теплопотери в окружающую среду.

С физической стороны происходящего процесса ,есть замечания ?Янн, 03 Апр. 26, 07:48

Тут не совсем понял. Мы изучаем процессы или констатируем факт их существования?

Совершенно верно. Только с оговоркой,это часть головной фракции.Янн, 03 Апр. 26, 07:05

Янн, в твоих измышлениях есть явный косяк (в общем, как и в большинстве твоих остальных измышлений): вот у тебя есть теплопотери через трубу ("подвод холода"), вот у тебя есть конденсация пара на поверхность трубы, и вот ты делаешь вывод о полностью "потерянной" флегме из сконденсировавшегося на трубу пара. Но при конденсации пара на трубу ты передаешь энергию этой трубе, ты ее греешь. И конденсация тяжелокипящей фракции вызывает испарение легкокипящей из флегмы = ТМО.

вот ты делаешь вывод о полностью "потерянной" флегме из сконденсировавшегося на трубу параsantax1, 03 Апр. 26, 08:10

Не точно ,флегма участвует в ТМО отсюда и 1ТТ - 2ТТ

У нас колонна без насадки будет иметь, пусть, 1–2 ТТ. То есть как минимум 1/5–1/10 от того, что попало на стенку, стечет вниз без изменения.Янн, 03 Апр. 26, 07:05

Но при конденсации пара на трубу ты передаешь энергию этой трубе, ты ее греешь. И конденсация тяжелокипящей фракции вызывает испарение легкокипящей из флегмы = ТМО.santax1, 03 Апр. 26, 08:10

Вопрос где ? Где горячей пар контактирует с холодной флегмой или горячая флегма с холодной трубой ?

Вопрос где ? Где горячей пар контактирует с холодной флегмой или горячая флегма с холодной трубой ?Янн, 03 Апр. 26, 08:32

Пар контактирует с флегмой во всём объёме трубы там где есть флегма (на насадке, на стенке трубы, на пыжах...).А горячая флегма с холодной трубой на внутренней поверхности трубы.

Тут не совсем понял. Мы изучаем процессы или констатируем факт их существования?просто хол, 03 Апр. 26, 08:03

там в начали было

Всегда так думал и так делал.
А сейчас попробовал другую схему: работа на себя 0,75 оборота спирта - отбор 3% эаф на скорости тела
Работа на себя 0.25 оборота - отбор 6% на скорости тела.
Результат по примесям, ГОСТ, и один из моих лучших.Джонни Д, 30 Марта 26, 22:12

Я высказал свою версию происходящего на основе фактов изложаных в учебниках.

О чем и речь. Может виной образования дикой флегмы на стенках . Стенки своего рода дефлегматор или для каких то примесей в моменте даже конденсатор . А если это так ,то головы ,их малая часть вполне могут конденсироваться и не долетая до основного конденсатора . А значит будут постоянно размазываться по колонне . Залпавый сброс, это по сути продувка всей колонны. Вот такие мысли ,утверждать не буду.Янн, 31 Марта 26, 11:52

Что не так?

Пар контактирует с флегмой во всём объёме трубы там где есть флегма (на насадке, на стенке трубы, на пыжах...).А горячая флегма с холодной трубой на внутренней поверхности трубы.просто хол, 03 Апр. 26, 08:39

А теперь скажи есть массобмен между трубой и флегмой ?

А теперь скажи есть массобмен между трубой и флегмой ?Янн, 03 Апр. 26, 09:10

Нет, только теплообмен.

А теперь скажи есть массобмен между трубой и флегмой ?Янн, 03 Апр. 26, 09:10

Скажи, есть массобмен между насадкой и флегмой?

Нет, только теплообмен.просто хол, 03 Апр. 26, 09:19

Правильно, но труба у нас холодная и она охлаждает флегму ,а что бы что то испарилось нужно что бы оно это что то нагрелось и чем сильнее оно нагреется тем быстрее испариться ,от того и текут головы с флегмой вниз ,не успевая испариться ,потому что флегма холодная . По стенке колонны и испарение проискодит ,только с той стороны где горячий пар греет флегму ,ну то есть как минимум в два раза мы видим уменьшение площади испарения ,(с одной строны,а не с двух ) . А во вторых ,холодная поверхность охлаждает нашу флегму ,а с холодной флегмы испаряться ни чего не будет .

Скажи, есть массобмен между насадкой и флегмой?santax1, 03 Апр. 26, 09:22

Нет ,но вот только насадка горячая ,а стенка трубы холодная .При контакте пар тратит энергию на испарение ,а в случаи с трубой на нагрев . Что бы флегма испарялась, к ней должен подводиться тепловой поток. Стенка отводит тепло. Тепловой поток направлен от флегмы к стенке, а не наоборот. Значит, испарение у стенки невозможно по законам термодинамики . Насадка горячая, потому что её греет пар , который поднимается снизу. Пар отдаёт своё тепло насадке, а насадка передаёт его флегме. Это просто промежуточное звено ,А вот стенка колонны холодная, потому что она отдает тепло наружу. И она не может передать флегме то, чего у неё самой нет.
Это грубо ,но именно такой механизм происходящего я вижу. С удовольствием выслушую твою версию .

Нет ,но вот только насадка горячая ,а стенка трубы холоднаяЯнн, 03 Апр. 26, 12:15

Ага, значит твой вопрос про массобмен между трубой и флегмой - просто был пук в лужу.

При контакте пар тратит энергию на испарение ,а в случаи с трубой на нагрев .Янн, 03 Апр. 26, 12:15

1. Сверху течет более холодная флегма, которая охлаждает насадку, поэтому энергия тоже тратится на нагрев.
2. Теплота фазового перехода (испарения) - намного больше удельной теплоемкости тонкой трубы. Плюс труба утеплена.

Значит, испарение у стенки невозможно по законам термодинамики .Янн, 03 Апр. 26, 12:15

Бред.

,А вот стенка колонны холодная, потому что она отдает тепло наружу. И она не может передать флегме то, чего у неё самой нет.Янн, 03 Апр. 26, 12:15

Она не холодная: в слоях флегма/стенка/утеплитель образуется градиент температур от температуры пара до температуры окружающей среды, и устанавливается тепловой поток изнутри наружу. В слоях флегмы температура близка к температуре пара, и происходит ТМО при конденсации тяжелокипящих фракций и испарении легкокипящих. Ну полная аналогия с парциальным холодильником, с той лишь разницей, что в ПХ нам нужно охладить стенки в необходимой степени, а в царге - максимально утеплить.

именно такой механизм происходящего я вижу. СЯнн, 03 Апр. 26, 12:15

Пусть так. Выше ж ты цитировал Креля и Стабникова. Они ж вроде с тобой согласны.))))А в чём трагедия? Что ты имеешь сказать?

Ага, значит твой вопрос про массобмен между трубой и флегмой - просто был пук в лужу.santax1, 03 Апр. 26, 12:32

На ответы надо смотреть в контексте беседы ,какой вопрос такой и ответ.

Пар контактирует с флегмой во всём объёме трубы там где есть флегма (на насадке, на стенке трубы, на пыжах...).А горячая флегма с холодной трубой на внутренней поверхности трубы.просто хол, 03 Апр. 26, 08:39

Пусть так. Выше ж ты цитировал Креля и Стабникова. Они ж вроде с тобой согласны.))))А в чём трагедия? Что ты имеешь сказать?СМР, 03 Апр. 26, 12:56

Так я уже все сказал ,только вот не все с этим согласны. Причем альтернативного мнения так и не услышал.

Бредsantax1, 03 Апр. 26, 12:32

1. Сверху течет более холодная флегма, которая охлаждает насадку, поэтому энергия тоже тратится на нагрев.santax1, 03 Апр. 26, 12:32

Жа это процесс внутри системы и энергия не уходиттза ее приделы все для дела ,для ТМО .

Теплота фазового перехода (испарения) - намного больше удельной теплоемкости тонкой трубы. Плюс труба утеплена.santax1, 03 Апр. 26, 12:32

И что ? Вроде бы не где не утверждал , что это сильно влияет на весь процесс в колонне . Речь о причине размазывания голов по колонне ,одна из причин этого ,пристннный эффект . Который есть всегда ,но в разной мере в зависимости от утепления.

Она не холодная: в слоях флегма/стенка/утеплитель образуется градиент температур от температуры пара до температуры окружающей среды, и устанавливается тепловой поток изнутри наружу. В слоях флегмы температура близка к температуре пара, и происходит ТМО при конденсации тяжелокипящих фракций и испарении легкокипящих. Ну полная аналогия с парциальным холодильником, с той лишь разницей, что в ПХ нам нужно охладить стенки в необходимой степени, а в царге - максимально утеплить.santax1, 03 Апр. 26, 12:32

Вот именно в слоях флегмы которая контактирует с паром , фазовый переход - да ,вот только энергия на подогрев горячего это одно ,а на подогрев холодного другое .
Давай коротко . Иметли место быть размазывания голов в следствии пристенного эффекта ?

Давай коротко . Иметли место быть размазывания голов в следствии пристенного эффекта ?Янн, 03 Апр. 26, 17:59

Имеет. Только не вследствие какого-то чрезмерного охлаждения флегмы через стенки, потому что потери на утепленной колонне это мизер от вдуваемой мощности. Проблема в том, что флегма, попавшая на стенку трубы, быстренько струйкой стекает вниз, вместо того, чтобы спускаться со спиральки на спиральку. ТМО при этом не исчезает, просто он не успевает произойти на быстротекущей вниз флегме. Это мое ИМХО. Поэтому, предположу, что покрытие внутренней поверхности царги гидрофобным материалом полностью решает эту проблему (если ее имеет смысл вообще решать, может, там доли процента от размазывания этих голов).