Вопросы по ректификации.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


Скорость пара одинаковая по сечению. Это так. Но это для пустой трубы. В реале плотность разных насадок разная. Оптимальная скорость пара для каждой тоже разная. И колличество возвратной флегмы в нижней части трубы тоже разное. Как все это сопрясти? Или хотя бы попытаться? Нюансов много. Но можно на них забить и ни кому не рассказывать.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2661 08 Июля 21, 10:50 (через 13 мин)
Скорость пара одинаковая по сечению. Это так.Виктрыч, 08 Июля 21, 10:381. Движение пара по трубе вверх происходит благодаря градиенту давления: внизу больше, вверху меньше. Тезис не вызывает сомнения?
2. Внизу колонны давление пара выше, чем вверху. Верно?
3. Поднимаясь по трубе, пар расширяется.
4. Что происходит со скоростью пара при неизменном сечении трубы?
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.2662 08 Июля 21, 10:57 (через 7 мин)
Этот тезис весьма сомнителен...okun, 08 Июля 21, 10:27Это не тезис, это медицинский факт и обусловлен он равенством молярных теплот испарения/конденсации для воды и этанола.
Почему?okun, 08 Июля 21, 10:27Один кВт тепловой мощности за 1 секунду при 760ммHg испаряет примерно 750см3 пара независимо от крепости, т.е. расход пара для 1 кВт при 760ммHg составляет 750см3/с.
Скорость пара = расход пара / сечение колонны. Сечение колонны по высоте одинаково, и например для 51-ой трубы равно 18.63см2.
При к-те свободного сечения насадки, ну пусть 0.7, средняя скорость пара в любом сечении такой трубы составит
750 / 18.63 * 0.7 = 28.2 см/с.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Поднимаясь по трубе, пар расширяется.okun, 08 Июля 21, 10:50Процента на 2-3, в случае, если просвет одинаков. Но внизу просвет больше из-за меньшего количества жижи. Поэтому мелкую вниз, в укрепляющую.
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K

Отв.2664 08 Июля 21, 11:08 (через 10 мин)
Движение пара по трубе вверх происходит благодаря градиенту давления: внизу больше, вверху меньше.okun, 08 Июля 21, 10:50Что конкретно внизу больше, а вверху меньше? Градиент давления по высоте трубы неизменен: dP/dH=const.
Внизу колонны давление пара выше, чем вверху. Верно?okun, 08 Июля 21, 10:50Да.
Поднимаясь по трубе, пар расширяется.okun, 08 Июля 21, 10:50Полная каша в голове. С какого бодуна пару расширяться - расход пара постоянен, если мощность постоянна, сечение постоянно, следовательно и скорость постоянна.
Что происходит со скоростью пара при неизменном сечении трубы?okun, 08 Июля 21, 10:50Она остаётся постоянной.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


И контрольный. Скорость пара в пустой трубе не зависит от изменения крепости навалки. Если не гнать совсем до нуля.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2666 08 Июля 21, 11:45 (через 32 мин)
С какого бодуна пару расширятьсяAlexB, 08 Июля 21, 11:08у основания колонны давление 756мм.рт.ст +20мм.рт.ст., под дефом 756мм.рт.ст.
andrusha61
Профессор
москва
3.9K 1.2K


okun, Ты не прав Уравнение Бернулли
Объединив условие неразрывности жидкости и закон сохранения энергии, Бернулли вывел уравнение, согласно которому с увеличение скорости потока уменьшается давление, и наоборот.
Из уравнения неразрывности следует, что v1/ v2 = S2/ S1
То есть, скорости жидкостей обратно пропорциональны площадям сечений. И чем больше площадь сечения, тем меньше скорость жидкости, протекающей через него, и наоборот.
Подобное явление мы видим, когда стоим на берегу реки и наблюдаем за её течением. В узком месте русла скорость течения воды всегда больше, чем в широком.
Жидкость, поступающая из широкой в более узкую часть трубы, ускоряется. Это означает, что на неё действует сила со стороны жидкости, находящейся в более широкой части трубы. Откуда же берётся эта сила? Для горизонтальной трубы причина возникновения этой силы - разность давлений в широком и узком участках трубы. В широкой части давление выше, чем в узкой, а скорость ниже. Отсюда следует вывод: «При стационарном течении жидкости давление больше в тех местах, где меньше скорость течения, и наоборот».
Уравнение Бернулли имеет вид:
Закон Бернулли в аэродинамике,
где ρ – плотность жидкости,
ν – скорость потока,
h – высота, на которой располагается элемент жидкости,
ɡ - ускорение свободного падения,
p – давление в точке пространства, в которой расположен центр массы элемента жидкости.
Объединив условие неразрывности жидкости и закон сохранения энергии, Бернулли вывел уравнение, согласно которому с увеличение скорости потока уменьшается давление, и наоборот.
Из уравнения неразрывности следует, что v1/ v2 = S2/ S1
То есть, скорости жидкостей обратно пропорциональны площадям сечений. И чем больше площадь сечения, тем меньше скорость жидкости, протекающей через него, и наоборот.
Подобное явление мы видим, когда стоим на берегу реки и наблюдаем за её течением. В узком месте русла скорость течения воды всегда больше, чем в широком.
Жидкость, поступающая из широкой в более узкую часть трубы, ускоряется. Это означает, что на неё действует сила со стороны жидкости, находящейся в более широкой части трубы. Откуда же берётся эта сила? Для горизонтальной трубы причина возникновения этой силы - разность давлений в широком и узком участках трубы. В широкой части давление выше, чем в узкой, а скорость ниже. Отсюда следует вывод: «При стационарном течении жидкости давление больше в тех местах, где меньше скорость течения, и наоборот».
Уравнение Бернулли имеет вид:
Закон Бернулли в аэродинамике,
где ρ – плотность жидкости,
ν – скорость потока,
h – высота, на которой располагается элемент жидкости,
ɡ - ускорение свободного падения,
p – давление в точке пространства, в которой расположен центр массы элемента жидкости.
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.8K 793


ПОМОР29, однако горсть СПН купить будет проще...))
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2669 08 Июля 21, 12:56 (через 1 мин)
жидкостиandrusha61, 08 Июля 21, 12:52
Жидкость считается несжимаемой.
andrusha61
Профессор
москва
3.9K 1.2K


okun, воздух до до звуковых скоростей так же не сжимаем , закон Бернулли рассматривается в аэродинамике как основополагающий
Добавлено через 3мин.:
Виктрыч,
Добавлено через 3мин.:
Виктрыч,
. ЦП работает с флегмовым на порядок выше,чем основнаяКак такое возможно в одной трубе ?!
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2671 08 Июля 21, 13:03 (через 4 мин)
воздух до до звуковых скоростей так же не сжимаемandrusha61, 08 Июля 21, 12:59
У тебя авто есть? Колеса накачиваешь несжимаемым воздухом? Или едешь на сверхзвуковой?
andrusha61
Профессор
москва
3.9K 1.2K


okun, В аэродинамике воздух рассматривается как несжимаемая жидкость, то есть, такая среда, плотность которой не меняется с изменением давления. А стационарным считается поток, в котором частицы перемещаются по неизменным во времени траекториям, которые называют линиями тока. В таких потоках не образуются вихри.
http://ency.info/...-zakon-bernulli
http://ency.info/...-zakon-bernulli
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2673 08 Июля 21, 13:04 (через 2 мин)
Как такое возможно в одной трубе ?!andrusha61, 08 Июля 21, 12:59
Элементарно. Ватсон.
andrusha61
Профессор
москва
3.9K 1.2K


okun, Не пытайся умничать если не понимаешь тему
Не сравнивай колеса и стационарный поток
Не сравнивай колеса и стационарный поток
АЛКОнавт 163
Доцент
Мой адрес не дом и не улица...
1K 489

Отв.2675 08 Июля 21, 13:12 (через 6 мин)
Жидкость считается несжимаемой.okun, 08 Июля 21, 12:56А вот Джеймс Бассет в 1933 г. доказал обратное...
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2676 08 Июля 21, 13:14 (через 3 мин)
стационарный потокandrusha61, 08 Июля 21, 13:06
У нас в царге стационарный поток?
Добавлено через 2мин.:
обратное...АЛКОнавт 163, 08 Июля 21, 13:12Написал же
считаетсяokun, 08 Июля 21, 12:56т.е. это не совсем так, но этой величиной можно пренебречь. В отличие от газа.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.5K 2.2K


Можно рассматривать насадочную колонну через термодинамику, где при постоянной температуре давление обратно-пропорционально объёму. То есть снижение давления к верху колонны приводит к увеличению объёма пара, проходящего за единицу времени через сечение колонны. Скорость пара вверху колонны выше.
А можно рассматривать колонну и через аэродинамику и закон Бернулли. Из которого следует ровно то же самое.
Но по сути это крайне малое изменение скорости, кому не лень, посчитайте. Хоть по аэродинамике, хоть по термодинамике.
А вот тот факт, что чем выше доля воды по отношению к этанолу, тем меньше объём флегмы в колонне, диктует единственное решение - ставить более плотную насадку ВНИЗ. И не забывать, что "низ" - понятие не очень растяжимое. Уже на высоте 2-3-4 ТТ (зависит от крепости в кубе) разницы практически нет.
А можно рассматривать колонну и через аэродинамику и закон Бернулли. Из которого следует ровно то же самое.
Но по сути это крайне малое изменение скорости, кому не лень, посчитайте. Хоть по аэродинамике, хоть по термодинамике.
А вот тот факт, что чем выше доля воды по отношению к этанолу, тем меньше объём флегмы в колонне, диктует единственное решение - ставить более плотную насадку ВНИЗ. И не забывать, что "низ" - понятие не очень растяжимое. Уже на высоте 2-3-4 ТТ (зависит от крепости в кубе) разницы практически нет.
okun
пользователь
Тольятти
6.5K 2.3K 2

Отв.2678 08 Июля 21, 14:11 (через 24 мин)
Один кВт тепловой мощности за 1 секунду при 760ммHg испаряет примерно 750см3 параAlexB, 08 Июля 21, 10:57760ммHg в кубе (атм+куб), на выходе из царги будет 740ммHg(атм). Объем пара останется 750см3?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.2K 2.4K


Андрюша, а что есть флегмовое? Допустим с основной царги берём половину, а с пастеризации ноль? На той же трубе? Какие флегмовые?