Вопросы по ректификации.

Можно рассматривать насадочную колонну через термодинамику, где при постоянной температуре давление обратно-пропорционально объёму. То есть снижение давления к верху колонны приводит к увеличению объёма пара, проходящего за единицу времени через сечение колонны. Скорость пара вверху колонны выше.

А можно рассматривать колонну и через аэродинамику и закон Бернулли. Из которого следует ровно то же самое.

Но по сути это крайне малое изменение скорости, кому не лень, посчитайте. Хоть по аэродинамике, хоть по термодинамике.

А вот тот факт, что чем выше доля воды по отношению к этанолу, тем меньше объём флегмы в колонне, диктует единственное решение - ставить более плотную насадку ВНИЗ. И не забывать, что "низ" - понятие не очень растяжимое. Уже на высоте 2-3-4 ТТ (зависит от крепости в кубе) разницы практически нет.

Один кВт тепловой мощности за 1 секунду при 760ммHg испаряет примерно 750см3 параAlexB, 08 Июля 21, 10:57

760ммHg в кубе (атм+куб), на выходе из царги будет 740ммHg(атм). Объем пара останется 750см³?

Андрюша, а что есть флегмовое? Допустим с основной царги берём половину, а с пастеризации ноль? На той же трубе? Какие флегмовые?

Ещё хотелось бы советов услышать..ПОМОР29, 07 Июля 21, 23:14

ну ЧЁ

Теперь понял почему на площади трахаться неудобно

Теперь понял почему на площади трахаться неудобноУрий, 08 Июля 21, 14:42

Почему неудобно? Если нужны советы-- самое то.

Та вопрошающий гонит давно, над клубом знатоков зоонаблюдая

вопрос-то не принципиальный.

760ммHg в кубе (атм+куб), на выходе из царги будет 740ммHg(атм). Объем пара останется 750см3?okun, 08 Июля 21, 14:11

okun, пожалуйста, не натягивай сову на глобус. Был приведён численный пример, который я просто тупо помню. При других давлениях расход пара будет другим, но при этом пофик - вода это или спирт. А раз так, то пофик какая крепость - объём пара, испаряемый кубом в секунду одинаков, что для воды, что для спирта. И та разница в давлениях, которая тебя так тревожит, настолько пренебрежимо мала, что хоть как-то повлиять на скорость пара ну никак не может. И уж тем более, если говорить по чесноку - не может повлиять на то, чтобы пар расширился - вверху колонны за счёт большего объёма флегмы свободное сечение меньше, чем внизу, соответственно пар должен как бы наоборот ужаться, потому что за секунду одно и то же количество материала должно пройти через одно и то же сечение - пар вверх, а флегма вниз. Одно компенсирует другое, поток вверх равен потоку вниз за вычетом отбора - материальный баланс по любому должен соблюдаться, иначе это не рект, а дист.

То есть снижение давления к верху колонны приводит к увеличению объёма пара, проходящего за единицу времени через сечение колонны. Скорость пара вверху колонны выше.Dry Gin, 08 Июля 21, 13:48

Всегда поражался твоему умению беспардонно и безапелляционно выдавать безграмотный бред, как истину в конечной инстанции.

Всегда поражался твоему умению беспардонно и безапелляционно выдавать безграмотный бред, как истину в конечной инстанции.AlexB, 08 Июля 21, 15:38

Ну посчитай хотя бы, чтобы так говорить.

вверху колонны за счёт большего объёма флегмы свободное сечение меньше, чем внизу, соответственно пар должен как бы наоборот ужатьсяAlexB, 08 Июля 21, 15:38

Безграмотный бред - это вот. У тебя же есть датчик давления. Ужать пар - значит увеличить давление.

Виктрыч, Фле́гмовое число́ (коэффицие́нт ороше́ния) — параметр работы ректификационной колонны, определяющий эффективность процесса разделения в концентрационной секции колонны; наряду с числом теоретических тарелок является важнейшим параметром, определяющим качество разделения.

Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны (от места ввода сырья до отбора верхнего продукта — дистиллята), к количеству отбираемого дистиллята

Флегмовое число является характеристикой только укрепляющей (концентрационной) секции колонны
Те отношение отбора к тому что испарилось , как оно может быть разным в одной колонне ?

760ммHg в кубе (атм+куб), на выходе из царги будет 740ммHg(атм). Объем пара останется 750см3?okun, 08 Июля 21, 14:11

770 см^3.

Dry Gin,

. Ужать пар - значит увеличить давление.

Это если в баллоне , а в трубе это приведёт к увеличению его скорости

И та разница в давленияхAlexB, 08 Июля 21, 15:38

Принципиальна.

Добавлено через 12мин.:

в трубе это приведёт к увеличению его скоростиandrusha61, 08 Июля 21, 16:04

в колонне верх более нагружен по флегме, чем низ. Вверху же и наибольшая скорость пара.okun, 08 Июля 21, 09:59

Как то провёл "эксперимент".
1. - 4 РПН снизу + 2 л., СПН 3,5 сверху.
2. - 1 РПН снизу + 2 л., СПН 3,5 + 3 РПН сверху.
Второй вариант дал большее укрепление. Пока остановился на 2 варианте. РПНка "съестся" поменяю на СПН..
Ну и так - на всякий случай - рег., напряжения - без стаба (гуляет ~8В в течении дня), АСП-3.. То бишь измерения не эталон...

в трубе это приведёт к увеличению его скоростиandrusha61, 08 Июля 21, 16:04

Только это не называется

ужатьсяAlexB, 08 Июля 21, 15:38

а называется

То есть снижение давления к верху колонны приводит к увеличению объёма пара, проходящего за единицу времени через сечение колонны. Скорость пара вверху колонны выше.Dry Gin, 08 Июля 21, 13:48

Флегмовое число является характеристикой только укрепляющей (концентрационной) секции колонны
Те отношение отбора к тому что испарилось , как оно может быть разным в одной колонне ?andrusha61, 08 Июля 21, 15:58

Может оно и из учебников (вроде помню, где-то видел такое), но это не очень удачное определение, ИМХО. Отношение отбора к возврату в узле - это более удобно, потому что действительно позволяет посчитать ФЧ на любом участке колонны. И в том числе понять, что ЦП имеет огромное ФЧ.
ЦП же не знает, что именно ниже неё, куб или колонна. Например при ФЧ основной колонны =4, загрузка ЦП флегмой на 20% выше. И вот этот фактор гораздо существеннее, чем 2,6% увеличение скорости пара при 20 мм ртути.

Может уже скинемся на СПН Помору? Пока до рукоприкладства не дошло. Пусть гонит по нормальному, как все нормальные люди, без танцов с бубном...

Dry Gin,

. Может оно и из учебников (вроде помню, где-то видел такое), но это не очень удачное определение, ИМХО. Отношение отбора к возврату в узле - это более удобно, потому что действительно позволяет посчитать ФЧ на любом участке колонны. И в том числе понять, что ЦП имеет огромное ФЧ.

Ну , тебе видней , ты то профессор а это просто бумагомаратель

. Багатуров С. А. Основы теории и расчета перегонки и ректификации. — 3-е изд., перераб. — М.: Химия, 1974, с. 125, 180—181.* Справочник химика. Том 5. — Ленинград: Химия, 1968, с. 669—670.

ЦП же не знает, что именно ниже неё, куб или колонна

Тогда прокомментируй

. Флегмовое число является характеристикой только укрепляющей (концентрационной) секции колонны;

и вот здесь

. Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны (от места ввода сырья до отбора верхнего продукта — дистиллята), к количеству отбираемого дистиллята.

не вяжется с твоим утверждением

Отношение отбора к возврату в узле - это более удобно, потому что действительно позволяет посчитать ФЧ на любом участке колонны

Принципиальна.okun, 08 Июля 21, 16:28

А мож цифру выдать? А лучше расчётик. Имею в виду скорость пара внизу и вверху. Что бы сопоставить насколько принципиальна.

А мож цифру выдать?.........Что бы сопоставить насколько принципиальна.AlexB, 08 Июля 21, 17:22

Сам посчитай. Принципиальность вопроса в том, увеличивается ли скорость пара или нет. Для меня ответ очевиден.

Возвращаясь к проблеме, я бы поставил мелкую СПН сверху. Потому как в прикладном гоневстве, верхний захлёб гораздо проще убрать/привести к нормализации процесса/в плане безопасности, и т.д. чем нижний. Хотя, хрен редьки не сладьще, но всё же... С мелкой СПН сверху- будет качество. Если снизу- производительность, при прочих равных. Пусть выбирает.
И КАК ОН СОБРАЛ! И РАБОТАЕТ? чего молчит то?

Сам посчитай.okun, 08 Июля 21, 17:28

Всё понятно...