Вопросы по ректификации.

Урий, у тебя стекляшки. Где захлёб начинается, если нет заужений?

И вообще не понимаю чего так некоторых тянет в 100500 раз обсуждать что там в колонне тепломассообменивается. Как оно захлебывается в понимании отдельно взятого лузера, что мечтает стать чайником. Уже все узлы давноmakar123, 09 Июля 21, 13:50

Точно ! "Зачем Митрофанушке знать дорогу в Петербург , извозчик сам довезёт ..."

Dry Gin, я на стеклянную десятитарельчатую хд4—750 прикрутил узел отбора , царгу с спн (типа пастеризации ) и дэф, захлёб был во всей колонне от низу доверху

По порядку. Кто такой Алекс и куда вставить его калькулятор? При всем уважении это только очередная попытка вогнать действительность в таблицы из графиков на основе других таблиц. Тренировка остроты ума на основе текущих данных. Конечно оно работает. Для наглядности. На чистоаодяноспиртовой смеси. Я уже про вязкость намекал. Ее куда вставить, если тот же иа втрое супротив этанола. Я это на собственной шкуре ощущал при определении границ захлеба.
Далее про дикую. Почему нельзя сообразить, что она имеет накопительный характер. Растянутый по высоте колонны деф.Ну и остальное смахивает на троллизм. Думайте. Анализируете. А то всю жизнь ключи подавать будете

Добавлено через 1мин.:

Вдогонку. 10 тарелок это грубо 5 ТТ. Стрижка только началась.И это не сплошная труба с равномерной насадкой.

Где захлёб начинается, если нет заужений?Dry Gin, 09 Июля 21, 14:14

на НБК с низу,на РК могу спровоцировать как с низу так и сверху.

на РК могу спровоцировать как с низу так и сверху.Урий, 09 Июля 21, 14:43

Это как?

Это как?Dry Gin, 09 Июля 21, 14:44

а не скажу

вы тут умудрились всех запутать.
В нормально сделанной колонне с однородной насадкой захлёб начнётся конечно с низу,с места встречи пара с флегмой.
Ну а если собирать колонну из чего попало то возможно всё. Насыпь в ЦП двойку а в колонну тройку,естественно захлебнётся ЦП а в трубе будет пар свистеть по всей высоте.

Фолд. Разбирайтесь сами)

Миколаич, выше потери спирта. И нужен ещё один контур регулирования или для автономки, или для дефа.Olkan, 09 Июля 21, 11:18

Почему выше потери спирта? За весь погон через ТСА отходит 100-150мл вонючки. И в отличии от ЦП, при завершении погона все-таки поменьше спирта в куб сливается после выключения питания.
Контур регулирования можно конечно сделать, но он особо не нужен. По крайней мере у меня его нет. При температуре воды на выходе около 55 градусов у меня естественным образом из ТСА капает в начале погона 1 капля в 3-5 секунд, в середине погона 1 капля в 30 секунд, в конце вообще ничего не капает.
Кстати говоря, по количеству конденсации из ТСА можно делать выводы о качестве СС и соответственно что там в браге набраживает. Я перегонял СС из постоявшей браги, так там из ТСА много слилось и почти до конца погона капало. А вот СС из свежеотбродившей не дает такого количества низкокипящих.

ЦП позволяет уменьшить количество новобразованных головных фракций в отборе, но за счёт высоты основной части колонки.Olkan, 09 Июля 21, 10:47

Нормальный вариант - отбор из ТСА.Миколаич, 09 Июля 21, 11:14

Разделить колонну- и высоты хватит для всего.

Миколаич, думаю шо капель из ТСА не зависит от того , чего нам набродила брага ... А вот от охлаждения , так это точно . Чем меньше воды в дэф , тем горячее вода на выходе , и больше капёж из ТСА ...

Dry Gin. Матрос Железняк разогнал учредительное собрание, а неизвестный электрик прекратил мою дискуссию и у соседа составление отчёта. Сейчас попытаюсь сформулировать утренние соображения.

makrak80, не скажи, зависит. Попробуй сравни рект стандартного сырца и голов от ректа - при идентичном охлаждении. Кот Бегемот, "мою дискуссию" Звучит, как будто тебя два. Хотел съязвить, но не буду. "Мой монолог" - будет уместней.

Хорошо, "твой монолог". Не вопрос.)

Добавлено через 14мин.:

Наформулировал.
«Однородного состава флегмы по всей высоте колонны. А это обычно не так. Разве что на неразбавленном азеотропе.»
Смесь близкая к азеотропу образуется на высоте 20 -30см., далее вязкость пара и количество флегмы растёт незначительно. С этой высоты формула расчёта силы трения становится актуальна для примерного расчёта точки захлёбывания.
Кроме того следует учесть, что объём стекающей флегмы вследствие незначительности своего объёма относительно образующегося из неё пара, не является лимитирующей величиной и практически не влияет на просвет колонны. Не влияет до тех пор, пока не начнётся её подвисание.
Считаем. Молекулярная масса этанола 46г. что равно 58мл. Из 58мл. этанола образуется 22.4л газа. 58мл. жидкости от 22400мл. газа составляет 0,25%. Т.о. объём образующейся флегмы относительно объёма пара на уровне статистической погрешности и никоим образом не может повлиять на ускорение потока. Для этого просто нет внятных физических оснований. Идея была развита Игорем одесским и ушла в народ.
Отчасти Вы правы, скорость пара минимальна в нижней части колонны и снижает трение, но и гидростатическое давление жидкости в разы выше.
В общем, тонкие материи, поэтому и настоящий режим эмульгации создать очень сложно, минимальное влияние любого фактора и процесс заваливается в одну или другую сторону.

«Не раскрывают срыв флегмы с насадки при какой-то критической скорости пара.»
Но физическая закономерность в данном случае явно прослеживается и без абсолютных значений. Есть уравнение оно определяет физическую закономерность, что сила трения допустим в точке А не может быть выше (или ниже) чем в точке Б.

Не влияет до тех пор, пока не начнётся её подвисание.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Подвисание флегмы растянуто на наших насадках в довольно большом диапазоне мощности. Вот как рост давления начался - считай уже подвисание. Давление как раз и показывает, что просвет начал сужаться.

СчитаемКот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Ага. Чего ты вообще считал? На каком основании приравнял массу жидкости к массе газа в колонне? Про удерживающую способность не забыл? А про задержку?

Отчасти Вы правы, скорость пара минимальна в нижней части колонны и снижает трение, но и гидростатическое давление жидкости в разы выше.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

А в незахлёбнутой колонне точно имеется гидростатическое давление жидкости? Откуда ему там взяться?

Вот как рост давления начался - считай уже подвисание.Dry Gin, 09 Июля 21, 18:45

Нет, исходно рост давление вызван силой трения пара этанола о смоченную насадку.

На каком основании приравнял массу жидкости к массе газа в колонне?Dry Gin, 09 Июля 21, 18:45

Потому, что при работе колонны на себя масса пара равна массе возвращённой жидкости, т.о. изменение из объёмов зависимо прямо пропорционально. К слову при начале отбора объём возврата жидкости ещё меньше.

гидростатическое давлениеDry Gin, 09 Июля 21, 18:45

Гидростатическое давление колонны - есть официальная принятая величина её работы. Если Вам удобно можно определить её как газодинамическое сопротивление пара, тот же, только сбоку, приложение сил это не изменит. Жидкость известно влиянием силы тяжести стекает вниз и вероятно создаёт определённое давление, что влияет на силу трения о неё пара.

Нет, исходно рост давление вызван силой трения пара этанола о насадку.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 19:08

А проверить не пробовал? Достаточно перекрыть ОЖ в дефлегматоре.

Потому, что при работе колонны на себя масса пара равна массе возвращённой жидкостиКот Бегемот, 09 Июля 21, 19:08

Ну конечно) А подумать?

Если Вам удобно можно определить её как газодинамическое сопротивление пара, тот же, только сбоку, приложение сил это не изменитКот Бегемот, 09 Июля 21, 19:08

Изменит. Не помню точно определений, искать сейчас неохота, но что-то вроде активной и реактивной сил.

А проверить не пробовал? Достаточно перекрыть ОЖ в дефлегматоре.Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Извини, пропустил слово смоченную насадку. Позже дополнил, насколько понимаю поздно, но дальше по тексту в последнем предложении есть краткое разъяснение.

Ну конечно) А подумать?Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Ну не знаю, есть закон сохранения массы и энергии. До подвисания дебет должен сходиться со скребетом.

Изменит.Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Изменит лишь теоретические определения. Взаимодействия сил останется прежними.

Извини, пропустил слово смоченную насадку.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Ну ок. Но разницу между удерживающей способностью и задержкой понимаешь? При каком значении мощности (от максимального в процентах) относительное давление удваивается? Иными словами, когда задержка становится заметным фактором по отношению к удерживающей способности?

Ну не знаю, есть закон сохранения массы и энергии. До подвисания дебет должен сходиться со скребетомКот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Испарённое равно сконденсированному, это-то не вопрос. Но почему на основании этого известного факта ты делаешь вывод, что масса жидкости в колонне равна массе пара в колонне? Ты же сам написал процент:

0,25%Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Изменит лишь теоретические определения. Взаимодействия сил останется прежними.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Не совсем.

Добавлено через 24мин.:

Не совсем.Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Поясняю. Можно говорить об эквивалентности активной и реактивной сил, если рассматривать жидкость и пар, как единое целое. Но у нас не тот случай. Пар летит вверх, жидкость стекает вниз, даже если не учитывать испарение/конденсацию (а это ещё один немаловажный фактор).

При каком значении мощности (от максимального в процентах) относительное давление удваивается?Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Первый раз слышу про относительное давление.

Но почему на основании этого известного факта ты делаешь вывод, что масса жидкости в колонне равна массе пара в колонне?Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Я это не утверждал. Мысль была в том, что в равновесной системе масса и скорость неизменна, в ином случае развивается захлёб колонны или осушение насадки. Повторюсь, в установившейся системе плёночного режима до утолщения плёнки, её завихрений и в конечном счёте подвисания, сужения диаметра не происходит. Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.