Вопросы по ректификации.

А проверить не пробовал? Достаточно перекрыть ОЖ в дефлегматоре.Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Извини, пропустил слово смоченную насадку. Позже дополнил, насколько понимаю поздно, но дальше по тексту в последнем предложении есть краткое разъяснение.

Ну конечно) А подумать?Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Ну не знаю, есть закон сохранения массы и энергии. До подвисания дебет должен сходиться со скребетом.

Изменит.Dry Gin, 09 Июля 21, 19:44

Изменит лишь теоретические определения. Взаимодействия сил останется прежними.

Извини, пропустил слово смоченную насадку.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Ну ок. Но разницу между удерживающей способностью и задержкой понимаешь? При каком значении мощности (от максимального в процентах) относительное давление удваивается? Иными словами, когда задержка становится заметным фактором по отношению к удерживающей способности?

Ну не знаю, есть закон сохранения массы и энергии. До подвисания дебет должен сходиться со скребетомКот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Испарённое равно сконденсированному, это-то не вопрос. Но почему на основании этого известного факта ты делаешь вывод, что масса жидкости в колонне равна массе пара в колонне? Ты же сам написал процент:

0,25%Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Изменит лишь теоретические определения. Взаимодействия сил останется прежними.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 19:58

Не совсем.

Добавлено через 24мин.:

Не совсем.Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Поясняю. Можно говорить об эквивалентности активной и реактивной сил, если рассматривать жидкость и пар, как единое целое. Но у нас не тот случай. Пар летит вверх, жидкость стекает вниз, даже если не учитывать испарение/конденсацию (а это ещё один немаловажный фактор).

При каком значении мощности (от максимального в процентах) относительное давление удваивается?Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Первый раз слышу про относительное давление.

Но почему на основании этого известного факта ты делаешь вывод, что масса жидкости в колонне равна массе пара в колонне?Dry Gin, 09 Июля 21, 20:37

Я это не утверждал. Мысль была в том, что в равновесной системе масса и скорость неизменна, в ином случае развивается захлёб колонны или осушение насадки. Повторюсь, в установившейся системе плёночного режима до утолщения плёнки, её завихрений и в конечном счёте подвисания, сужения диаметра не происходит. Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.

Креля, Стабникова, Цыганкова, Яровенко .... еще "кучу" спецов ушедшего века начитался как некоторые- такая каша в голове. Самоитязание и самообучение надо повторить еще пару раз.makar123, 09 Июля 21, 13:50

То что мы, я- полные лохи в озвучке и применении книжных знаний понял уже давно. Посему предлагаю тем кто на форуме не общался хотябы год сверкать своими знаниями у себя на кухне.makar123, 09 Июля 21, 13:50

Точно ! "Зачем Митрофанушке знать дорогу в Петербург , извозчик сам довезёт ..."makrak80, 09 Июля 21, 14:21

makrak80, умничать с книжкой в руках это в академию Разумовского. Я заметил что, задающий вопрос порой и ответ уже знает. Но всё равно тряпочку кидает. А больно нетерпеливые и вумные начинают её с ним жевать страниц 5. Вот и вся дорога в Петербург. Вопрос нулевой. Рассуждений на десятку...

Первый раз слышу про относительное давление.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Ну допустим насадка даёт давление +1 мм ртути относительно атмосферного. А задержка добавляет ещё 1 мм ртути сверху. При какой мощности относительно захлёбной это происходит по-твоему?

Я это не утверждал.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Разве?:

следует учесть, что объём стекающей флегмы вследствие незначительности своего объёма относительно образующегося из неё пара, не является лимитирующей величиной и практически не влияет на просвет колонны. Не влияет до тех пор, пока не начнётся её подвисание.
Считаем. Молекулярная масса этанола 46г. что равно 58мл. Из 58мл. этанола образуется 22.4л газа. 58мл. жидкости от 22400мл. газа составляет 0,25%Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Именно это ты и утверждал.

Мысль была в том, что в равновесной системе масса и скорость неизменна, в ином случае развивается захлёб колонны или осушение насадки.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Может и была, но не донёс. А вот теперь донёс. То есть, по-твоему, вплоть до самого захлёба толщина жидкостной плёнки на насадке не меняется. Я правильно понимаю? А потом сразу бац - подвисание и захлёб. Так? Ну так нет. Заметное приборами подвисание на наших насадках начинается уже на половине от захлёбной мощности.

Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

А что такое "задержка"? Разве она не зависит от подводимой мощности?

А кипит ли флегма?😀
Ведь если она кипит , то объем пара максимален именно под дэфом.. поэтому в ровной колонне, захлеб начинается сверху! )))

makrak80, умничать с книжкой в руках это в академию Разумовского.makar123, 09 Июля 21, 21:13

А я и не умничал , просто мне тоже насрать как там происходит тепломассаобмен ...

Ведь если она кипит , то объем пара максимален именно под дэфом..Maik2407, 09 Июля 21, 21:46

А если кипит и сразу конденсируется, например? )))

Ну допустим насадка даёт давление +1 мм ртути относительно атмосферного. А задержка добавляет ещё 1 мм ртути сверху. При какой мощности относительно захлёбной это происходит по-твоему?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Эмпирические величины, для каждой колонны индивидуальны. К чему эти знания?

А вот теперь донёс. То есть, по-твоему, вплоть до самого захлёба толщина жидкостной плёнки на насадке не меняется. Я правильно понимаю?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Нет, неправильно.

Повторюсь, в установившейся системе плёночного режима до утолщения плёнки, её завихрений и в конечном счёте подвисания, сужения диаметра не происходит.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Изменяется сила трения, а не диаметр, в росте силы трения основная причина роста давления. Да, плёнка утолщается, скорость диффузии вначале на завихрениях растёт затем снижается, поэтому на лабораторных колоннах иногда работают на 2/3 захлёбной мощности. Но делают это вследствие утолщения плёнки и снижения скорости диффузии, а никак не сужения диаметра.

А потом сразу бац - подвисание и захлёб.Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

В котором месте я это утверждал? Про бац? Целую ветку создал про Захлёбывание колонны в ней вся динамика расписана, но про бац ничего нет.

А что такое "задержка"? Разве она не зависит от подводимой мощности?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Зависит конечно, в предыдущем посте указал.

Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Изменяется вторично при изменении мощности нагрева.

makrak80, извини. Это я не тебе отписал. Не бери на себя.

Братцы давайте захлеб оставим, а вектор обсуждения сменим. Заметил одну интересную к применению вещь при захлебе. Сейчас отпишу. Таки всё, что про захлеб писали как раз в тему. Вчера на НБК полисолодовую брагу гонял. Думал забацать ароматный дисцилят. Вышло 12 литров 70%об СС. Так вот оказалось что ни запаха ни вкуса. Спиртяга спиртягой. Решил почистить ректом на спирт. Было 3 солода. В отдельной таре. На каждом сделал на НБК по 5 литров ароматной водки с закосом под дистилят. Вот уже 5 день стоят аромат усиливается. С друганом попробовали ячмень. Мед. Значит было:5 кг красного винограда концентрата. Слив замешал с 3 банками ржаного солода. Следующий слив замешал с 3 банками ячменевого и 1 квасного с овсом. А вот этот слив с 12 кг сахара в две бочки по 30 литров сбродил. И перегнал. Все не фэншую потому и чуда не произошло. К чему я это все описал. Вот... результат всех этих телодвижений НБК (верхняя царга в стекле) вся к концу погона светло коричневого цвета. Как кубинская мулатка. Промывал горячей водой с 5 литровой канистры подавая воду вместо браги. На разгонной моще насоса. Через минут 5 захлеб плавно поднимается по царге и смывает всю грязь. Отключил тэны. Вода стекла. Царга в стекле девственной чистоты.
Вот и подумалось. А нельзя ли этот самый захлёб использовать для очистки рект колонны по окончании ректификации. Поставить узел подачи браги под дефлегматор. Или под царгу пастеризации. На него кран. На кран шланг с перистальтики. По окончании ректа и слива содержимого колонны. Кран открывается. Насос вкл. Захлеб регулируется обьемом подачи воды. Колонна промывается. Слив в бак.
Сам могу проверить где то дней через десять. Надо отогнать 200 литров сахарной на НБК. Потом собрать рект колонну. Как думаете получится... может кто делал.

Изменяется сила трения, а не диаметр, в росте силы трения основная причина роста давления.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 22:09

Ок. Надо обдумать.

Ок.Dry Gin, 09 Июля 21, 23:39

Ок).

Как кубинская мулаткаmakar123, 09 Июля 21, 22:50

это примерно так?

Кот Бегемот,

. есть закон сохранения массы и энергии

В нижних отделах колонны гидростатическое давление флегмы, сила трения встречных потоков и ТМО максимальны, а скорость потоков минимальна

А вот теперь увяжи все во едино , если испарили литр жидкости , он прошел в трубу определенного диаметра , установилась определенная скорость которая тормознулась потоком флегмы , то дальше как она разгонится при постоянном сечении ? Перметум мобиле по твоему , энергия же не подпитывает ее

ПОМОР29, как рект прошел? Местами царги с СПН менял?
Тут от тебя всё зависит. От натурных опытов...

Sergik73, опыт считаю неудачным. Много условий не соблюдены. В ближайшее время сделаю ещё пару перегонов и обязательно выложу результаты.

Вот и подумалось. А нельзя ли этот самый захлёб использовать для очистки рект колонны по окончании ректификации. Поставить узел подачи браги под дефлегматор. Или под царгу пастеризации. На него кран. На кран шланг с перистальтики. По окончании ректа и слива содержимого колонны. Кран открывается. Насос вкл. Захлеб регулируется обьемом подачи воды. Колонна промывается. Слив в бак.makar123, 09 Июля 21, 22:50

1.по окончании ректа колонна промывается естественным образом,то есть содержимое сливается в куб смывая бяку с нижних 5-6ти тарелок(слоя насадки).Это при условии,что её не пропаривали в конце процесса.
2.Если всё таки решишь промывать,используй дистиллированную или осмотическую воду,иначе потом будешь удивляться тем же захлёбам.

Урий, выскажусь в пользу пропарки, если позволяет кубовый остаток, конечно:сивухен покидает не только насадку, но и куб(который каждый раз драить лень) , плюс, отключив охлаждение в самом конце , ненадолго, очищаем линию отбора и димрот. Помнится, гадали, откуда в тса-шном сливе при второй(!) ректификации уксус и сивухен - полагаю, прилипли к димроту. ИМХО, естественно.

установилась определенная скорость которая тормознулась потоком флегмы , то дальше как она разгонится при постоянном сечении ? Перметум мобиле по твоему , энергия же не подпитывает ееandrusha61, 10 Июля 21, 00:35

Зачем Вам это?
Скорость относится к кинетическому виду энергии, а у вещества ещё есть потенциальная.

андрей1981кгту, Пропарка конечно вещь хорошая если всё сделать правильно.И сам процесс и теплоизоляцию колонны.