Вопросы по ректификации.

Креля, Стабникова, Цыганкова, Яровенко .... еще "кучу" спецов ушедшего века начитался как некоторые- такая каша в голове. Самоитязание и самообучение надо повторить еще пару раз.makar123, 09 Июля 21, 13:50

То что мы, я- полные лохи в озвучке и применении книжных знаний понял уже давно. Посему предлагаю тем кто на форуме не общался хотябы год сверкать своими знаниями у себя на кухне.makar123, 09 Июля 21, 13:50

Точно ! "Зачем Митрофанушке знать дорогу в Петербург , извозчик сам довезёт ..."makrak80, 09 Июля 21, 14:21

makrak80, умничать с книжкой в руках это в академию Разумовского. Я заметил что, задающий вопрос порой и ответ уже знает. Но всё равно тряпочку кидает. А больно нетерпеливые и вумные начинают её с ним жевать страниц 5. Вот и вся дорога в Петербург. Вопрос нулевой. Рассуждений на десятку...

Первый раз слышу про относительное давление.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Ну допустим насадка даёт давление +1 мм ртути относительно атмосферного. А задержка добавляет ещё 1 мм ртути сверху. При какой мощности относительно захлёбной это происходит по-твоему?

Я это не утверждал.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Разве?:

следует учесть, что объём стекающей флегмы вследствие незначительности своего объёма относительно образующегося из неё пара, не является лимитирующей величиной и практически не влияет на просвет колонны. Не влияет до тех пор, пока не начнётся её подвисание.
Считаем. Молекулярная масса этанола 46г. что равно 58мл. Из 58мл. этанола образуется 22.4л газа. 58мл. жидкости от 22400мл. газа составляет 0,25%Кот Бегемот, 09 Июля 21, 17:58

Именно это ты и утверждал.

Мысль была в том, что в равновесной системе масса и скорость неизменна, в ином случае развивается захлёб колонны или осушение насадки.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Может и была, но не донёс. А вот теперь донёс. То есть, по-твоему, вплоть до самого захлёба толщина жидкостной плёнки на насадке не меняется. Я правильно понимаю? А потом сразу бац - подвисание и захлёб. Так? Ну так нет. Заметное приборами подвисание на наших насадках начинается уже на половине от захлёбной мощности.

Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

А что такое "задержка"? Разве она не зависит от подводимой мощности?

А кипит ли флегма?😀
Ведь если она кипит , то объем пара максимален именно под дэфом.. поэтому в ровной колонне, захлеб начинается сверху! )))

makrak80, умничать с книжкой в руках это в академию Разумовского.makar123, 09 Июля 21, 21:13

А я и не умничал , просто мне тоже насрать как там происходит тепломассаобмен ...

Ведь если она кипит , то объем пара максимален именно под дэфом..Maik2407, 09 Июля 21, 21:46

А если кипит и сразу конденсируется, например? )))

Ну допустим насадка даёт давление +1 мм ртути относительно атмосферного. А задержка добавляет ещё 1 мм ртути сверху. При какой мощности относительно захлёбной это происходит по-твоему?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Эмпирические величины, для каждой колонны индивидуальны. К чему эти знания?

А вот теперь донёс. То есть, по-твоему, вплоть до самого захлёба толщина жидкостной плёнки на насадке не меняется. Я правильно понимаю?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Нет, неправильно.

Повторюсь, в установившейся системе плёночного режима до утолщения плёнки, её завихрений и в конечном счёте подвисания, сужения диаметра не происходит.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Изменяется сила трения, а не диаметр, в росте силы трения основная причина роста давления. Да, плёнка утолщается, скорость диффузии вначале на завихрениях растёт затем снижается, поэтому на лабораторных колоннах иногда работают на 2/3 захлёбной мощности. Но делают это вследствие утолщения плёнки и снижения скорости диффузии, а никак не сужения диаметра.

А потом сразу бац - подвисание и захлёб.Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

В котором месте я это утверждал? Про бац? Целую ветку создал про Захлёбывание колонны в ней вся динамика расписана, но про бац ничего нет.

А что такое "задержка"? Разве она не зависит от подводимой мощности?Dry Gin, 09 Июля 21, 21:28

Зависит конечно, в предыдущем посте указал.

Удерживающая способность и задержка являются характеристиками самой колонны, это неизменные в стационарной системе величины и не влияют на динамику самой системы, их изменения всегда вторичны.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 21:12

Изменяется вторично при изменении мощности нагрева.

Изменяется сила трения, а не диаметр, в росте силы трения основная причина роста давления.Кот Бегемот, 09 Июля 21, 22:09

Ок. Надо обдумать.

Ок.Dry Gin, 09 Июля 21, 23:39

Ок).

Как кубинская мулаткаmakar123, 09 Июля 21, 22:50

это примерно так?

Кот Бегемот,

. есть закон сохранения массы и энергии

В нижних отделах колонны гидростатическое давление флегмы, сила трения встречных потоков и ТМО максимальны, а скорость потоков минимальна

А вот теперь увяжи все во едино , если испарили литр жидкости , он прошел в трубу определенного диаметра , установилась определенная скорость которая тормознулась потоком флегмы , то дальше как она разгонится при постоянном сечении ? Перметум мобиле по твоему , энергия же не подпитывает ее

ПОМОР29, как рект прошел? Местами царги с СПН менял?
Тут от тебя всё зависит. От натурных опытов...

Sergik73, опыт считаю неудачным. Много условий не соблюдены. В ближайшее время сделаю ещё пару перегонов и обязательно выложу результаты.

Вот и подумалось. А нельзя ли этот самый захлёб использовать для очистки рект колонны по окончании ректификации. Поставить узел подачи браги под дефлегматор. Или под царгу пастеризации. На него кран. На кран шланг с перистальтики. По окончании ректа и слива содержимого колонны. Кран открывается. Насос вкл. Захлеб регулируется обьемом подачи воды. Колонна промывается. Слив в бак.makar123, 09 Июля 21, 22:50

1.по окончании ректа колонна промывается естественным образом,то есть содержимое сливается в куб смывая бяку с нижних 5-6ти тарелок(слоя насадки).Это при условии,что её не пропаривали в конце процесса.
2.Если всё таки решишь промывать,используй дистиллированную или осмотическую воду,иначе потом будешь удивляться тем же захлёбам.

Урий, выскажусь в пользу пропарки, если позволяет кубовый остаток, конечно:сивухен покидает не только насадку, но и куб(который каждый раз драить лень) , плюс, отключив охлаждение в самом конце , ненадолго, очищаем линию отбора и димрот. Помнится, гадали, откуда в тса-шном сливе при второй(!) ректификации уксус и сивухен - полагаю, прилипли к димроту. ИМХО, естественно.

установилась определенная скорость которая тормознулась потоком флегмы , то дальше как она разгонится при постоянном сечении ? Перметум мобиле по твоему , энергия же не подпитывает ееandrusha61, 10 Июля 21, 00:35

Зачем Вам это?
Скорость относится к кинетическому виду энергии, а у вещества ещё есть потенциальная.

андрей1981кгту, Пропарка конечно вещь хорошая если всё сделать правильно.И сам процесс и теплоизоляцию колонны.

Я перед последним ректом делал пропарку колонны. Вытащил на улицу без дефлегматора. Пропарил час. Ради спокойствия. Имеет место жить. Но задолбаешься- пока всю автоматику и т.д. снимешь. Термометры заглушишь. Человек ко всему привыкает. И к тому что эту процедуру можно как-то раз в месяц. Я бы содержимым после ректа не пропаривал. Только чистой водой. Последний раз с буфером работал. Первый раз. Так и первый раз увидал, что такое сивушное масло на стенках куба. И после этого чего то гонять, всё из куба через колонну, нет желания. Надо подобрать какой то состав типа как для стиральных машин и попробовать смыть колонну в момент захлеба. Тем более технология как будто уже использовалась. Для промывки насадки в НБК. Периодически когда надо прямо при отгонке. Там несколько по другому. Но сути за идею не меняет. Надо пробовать...

makar123, тупо выключаешь автоматику и тэн в розетку напрямую - нафига снимать-глушить?! Клапан скинул и фигачь. А чистой водичкой, да с каустиком - раз в месяц, это да.

Так и первый раз увидал, что такое сивушное масло на стенках куба.makar123, 10 Июля 21, 12:26

Если эту процедуру делать после каждого ректа никакого налёта на стенках куба не будет.Но нам же это делать лень.У меня даже функции есть на автоматике- продувка и пропарка,но так как вторую рек-ю делаю на другой колонне то и не парюсь.

Урий, я вторую колонну тоже сделаю. Трубы уже лежат. Клампы куплены. СПН 2 или 3 замучу. С УНО. Опыт работы был положительный. Надо для себя делать. Супругу сестры дал на пробу яблочной ароматной водки с закосом под дистилят. Он мне описал вкус. Обычный самогон. Знал бы он на сколько этот продукт чище яблочного дистилята..