Dry Gin, думаю немного замудрёно всё это, со стороны нифига не понять. Тем более, что существуют древние установки в духе, что именно ближе к дефлегматору обращается основная часть спирта. Но лигочно же?!
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K
Отв.6141 01 Авг. 22, 19:56 (через 25 мин)
Но лигочно же?!Кот Бегемот, 01 Авг. 22, 19:31
Нет.
Добавлено через 2мин.:
Тем более вроде как раз с тобой и коллегами обсуждали стартовую точку захлёба в идеальной насадке.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 593
Отв.6142 01 Авг. 22, 20:46 (через 51 мин)
Тем более вроде как раз с тобой и коллегами обсуждали стартовую точку захлёба в идеальной насадке.Dry Gin, 01 Авг. 22, 19:56
Столько обсуждали, что мне видится каждый остался при своих. Даже то, что движущей силой захлёба является сила трения пара и флегмы думаю не все уверены.
Точка развития захлёба - верх укрепляющей или низ разделительной части. Давление пара совершающего полезную работу (в разделительной части) здесь максимально и плотность пара этанола также приближается к максимальной, насадка в данных условиях перегружена, а в верхних отделах со снижением давления нагрузка снижается. Увеличение скорости потока в вверху колонны на 2-3% на фоне 100% снижения избыточного давления остаётся на уровне погрешности.
Ещё момент следующий из предыдущего. При повторной ректификации на крепкой навалке укрепляющая часть укорачивается, а разделяющая, занимая пространство укрепляющей увеличивается. Соответственно точка, в которой спиртуозность ректификата приближается к азеотропу, смещается вниз по насадке вплоть до 1-й ТТ(если в кубе азеотроп), гидростатическое давление в ней растёт, а захлёбная мощность снижается. Эффект понятно наиболее заметен на коротких царгах.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K
Отв.6143 01 Авг. 22, 21:12 (через 27 мин)
Факт то, что наши насадки не идеальны. Особенно насыпные. Всегда имеются неравномерности, флуктуации. Даже одна и та же насадка, одинаково засыпанная, даст отклонения по мощности на несколько процентов. Об идеальности говорить не приходится. Эти проценты неравномерности с лихвой перекрывают теоретическую точку рождения захлёба. Поэтому у всех разный опыт и своё мнение на этот счёт. Не зря зульцер тм уделяют столько внимания именно равномерности укладки своих инсталляций. Вот допустим два рулона РПН стают встык. Но каналы либо попадают друг в друга, либо наоборот ровно по серединке перекрываются. В СПН всё даже более непредсказуемо. Представь, что один слой (условно) чисто случайно, по теории вероятности, лёг поперёк. Вся засыпь насмарку, начинай сначала. Ну, примерно.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 593
Отв.6144 01 Авг. 22, 21:23 (через 11 мин)
Есть такое. Жалко удалил ссылку, если не ошибаюсь Кафаров приводил данные, что неравномерность плотности укладки нерегулярной насадки до 15%.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K
Отв.6145 02 Авг. 22, 07:44
По точке захлеба. К примеру температура кипения ацетальальдегида (головная фракция) в четыре раза меньше спирта, а теплота испарения в пять раз ниже при почти той же молярной массе. Если бы не малое его колличество, верхнюю часть насадки бы выплюнуло. Не всё так просто.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K
Отв.6146 02 Авг. 22, 11:26
температура кипения ацетальальдегида (головная фракция) в четыре раза меньше спиртаВиктрыч, 02 Авг. 22, 07:44
В 0.2 раза.
Если бы не малое его колличество, верхнюю часть насадки бы выплюнуло.Виктрыч, 02 Авг. 22, 07:44
Сомнительно.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K
Отв.6147 02 Авг. 22, 12:40
Ну в принципе температура не играет. Главное что закипит. Но пару будет более, чем в пять раз по отношению к спирту при той же вдуваемой мощи. Про это речь. И его скорость. И захлеб со срывом крышки. Либо дно выпрет.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K
Отв.6148 02 Авг. 22, 13:24 (через 44 мин)
пару будет более, чем в пять раз по отношению к спирту при той же вдуваемой мощиВиктрыч, 02 Авг. 22, 12:40
вумный аж послать некуда Вопросы по ректификации. Вопросы ректификаторов.
сообщение удалено
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K
Отв.6150 02 Авг. 22, 15:30 (через 59 мин)
Даже по выложенным цифрам разница в полтора раза. А захлебу только зацепиться. Потом лавинообразно.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.4K 2.2K
Отв.6151 02 Авг. 22, 15:43 (через 13 мин)
В полтора раза - это при какой концентрации?
ПОМОР29
Доктор наук
Архангельск
931 156
Отв.6152 06 Авг. 22, 08:25
Вообщем, коллеги, такое дело... Вчера подключил до РМки электросчетчик, при разгоне он показывал 3,17кВт. Установил эти показания в РМку. Перешёл на рабочую мощность, а там показания счётчика на 200вт ниже, чем РМ. (1.6 и 1.8кВт) Почему так и от какой цифры "плясать"?
zippo75
Профессор
КРД край
2.9K 757
Отв.6153 06 Авг. 22, 08:27 (через 3 мин)
какой цифры "плясать"?ПОМОР29, 06 Авг. 22, 08:25
от сопротивления тэна.
restar
Доктор наук
стерлитамак
715 106
Отв.6154 06 Авг. 22, 08:47 (через 20 мин)
от сопротивления тэна.zippo75, 06 Авг. 22, 08:27
Работал с оборудованием, на которых РМ по 7 штук стояло, шкала 0-220 всегда считал что это напряжение. Получили новые агрегаты, выше 100 не выставляется, а нагрев похоже на максимуме всё горит. Я к электронщику он объяснил что 0-100 это в % , а 0-220 тоже не напряжение а %, просто шкалу такую сделали, говорит можно "перешить". Может отсюда и расхождения? и ещё добавлю из-за этих % были проблемы с настройкой, сеть проседает а РМ % выдает, создается впечатление что стабилизируется, а по факту приходится добавлять. Сеть восстановилась, сварные не работают или компрессоры встали, пошел перегрев, нужно убавлять.
ПОМОР29
Доктор наук
Архангельск
931 156
Отв.6155 06 Авг. 22, 10:11
от сопротивления тэнаzippo75, 06 Авг. 22, 08:27
и так тоже делал. Всё равно показания разнятся
zippo75
Профессор
КРД край
2.9K 757
Отв.6156 06 Авг. 22, 10:30 (через 20 мин)
ПОМОР29, тогда пляши от стабильности колонны.
Sergik73
Профессор
Куйбышев НСО
2.7K 769
Отв.6157 06 Авг. 22, 10:54 (через 24 мин)
тогда пляши от стабильности колонны.zippo75, 06 Авг. 22, 10:30
От захлёба.
zippo75
Профессор
КРД край
2.9K 757
Отв.6158 06 Авг. 22, 11:33 (через 40 мин)
Sergik73, я так понял, что у коллеги на этих мощностях нет захлеба. Манометр тоже отличный показометр стабильности работы. Сам работаю на 18 мм рт ст.
ПОМОР29
Доктор наук
Архангельск
931 156
Отв.6159 06 Авг. 22, 11:43 (через 10 мин)
zippo75, Sergik73, да коллеги. Рабочую мощность колонны я знаю. Просто пытливый ум решил сравнить показания эл.счетчика и РМ, а они на 200вт разнятся.