Вопросы по ректификации.

Миколаич, Тогда не вижу разницы. Крайний раз делал рект СС. По времени тоже самое. Ну, альдегидов, понятное дело, чуть меньше. И кстати, зарекся, к этому больше не возвращаться

Можешь объяснить этот распространенный миф про запрет кольцевания?Миколаич, 15 Авг. 22, 11:02

По отдельным примесям произойдёт суммирование. Проверено. Кольцевание рано или поздно заканчивается конкретным головняком на утро.

Добавлено через 2мин.:

становится скучноdee, 14 Авг. 22, 23:41

Потому, что по существу технологии больше сказать нечего.

за тобой домашка из темы двойной ректификации про крепкую навалку:dee, 14 Авг. 22, 23:41

Обязательно, на мелассе буду пробовать.

Лить в куб фракции чище сырца - это к головняку, инфа 100%

Потому, что по существу технологии больше сказать нечего.Кот Бегемот, 15 Авг. 22, 11:32

не обольщайся, это не технология а тупнячек, ты сам себе противоречишь в соседних сообщениях ну и ладно

По отдельным примесям произойдёт суммирование. Проверено. Кольцевание рано или поздно заканчивается конкретным головняком на утро.Кот Бегемот, 15 Авг. 22, 11:32

Лить в куб фракции чище сырца - это к головняку, инфа 100%dee, 15 Авг. 22, 11:34

Так чище или все-таки не чище будет микс СС и оборотки?
Но головняк на утро в любом случае ?
Я, кстати говоря, кольцую уже давно и с каждым утром все лучше и лучше себя чувствую. На этих выходных на даче вообще превысили норму в 2!!! раза. Готовился уже помирать с утра, ан нет. К обеду как огурец сел за руль и домой. А вы про какой-то якобы увеличивающийся головняк говорите

Из-за 1,5 литра спирта мне с дивана лень вставать, не то что 5 часов рект делатьМиколаич, 15 Авг. 22, 09:40

А я и не встаю, рект идет, ТВ или КОМП включен, а я на диване. А у тебя сколько времени на всё затрачивается?

А у тебя сколько времени на всё затрачивается?restar, 15 Авг. 22, 13:00

Прямой перегон каждого куба браги (30-35 литров) вместе с разогревом, сливом-доливом: 3 часа на 3-х киловаттном ТЭНе. Т.е. 3 раза по три часа.
Рект (12 литров АС) около 15 часов.
Но технологии отработаны до мелочей, ни одного лишнего движения и лишней минуты простоя

Я, кстати говоря, кольцую уже давно и с каждым утром все лучше и лучше себя чувствую.Миколаич, 15 Авг. 22, 12:20

Благотворное влияние регулярных тренировок.)

это не технология а тупнячек,dee, 15 Авг. 22, 11:34

Ты про крепкую навалку что ли?
Не совсем согласен. Да, немного архаичная, но вполне рабочая метОда, со своими достоинствами и недостатками.)

Но технологии отработаны до мелочейМиколаич, 15 Авг. 22, 13:17

Вот и хорошо. У тебя есть место и время, и наверняка оборудование куплено за не малые средства. Речь шла о том, что брагу сразу на рект и получить достойный продукт.

Да, немного архаичная, но вполне рабочая метОда, со своими достоинствами и недостатками.)Кот Бегемот, 15 Авг. 22, 13:26

А можно поинтересоваться, о каких недостатках речь?

А можно поинтересоваться, о каких недостатках речь?Dry Gin, 15 Авг. 22, 15:33

Почему сразу о недостатках? Просто не стоит идеализировать схему и предлагать её как абсолютный заменитель иных.
В теории для кубового ректа лучше схемы и не найти. Головы и хвосты, всё разделение. Но в работе всё та же архаичная схема отбора голов, что и при обычной. Расчёт оборота АС, скорости и примерного объёма отбора. Те же головы, переходная фракция (подголовники) и субъективная органолептическая оценка. Кр голов на крепкой навалке не критично, но всё же снижается. Кроме того, если брать действительно две трудновыводимые верхние примеси кротон и изопроналол, которых понятно на сахаре нет, то именно на крепкой навалке их выделить становится совершенно невозможно, только эпюрацией с гидроселекцией. Безусловные плюсы: техническая простота схемы, энергетическая эффективность и надёжное разделение от НПП и хвостов с минимальным объёмом переходной фракции.
Можно конечно работать, почему нет? Но мне проще один раз посчитать, запустить и ждать когда в ёмкости закончится СС. В теории и тем более на практике я не вижу причин отказываться от эпюрации, четыре основных эфира она спокойно отводит, метОда технологична и используется в производстве.
Со мной можно не соглашаться в отдельных вопросах, это понятно. Но с утверждением, что эпюрация неэффективна, а крепкая навалка вот же она идеальная схема, принципиально не согласен.

с утверждением, что эпюрация неэффективна, а крепкая навалка вот же она идеальная схема, принципиально не согласенКот Бегемот, 15 Авг. 22, 16:42

Так никто с этим и не спорит. Просто на сахаре этих двух примесей крайне немного. А для переработки например оборотки или сырца из трудного сырья безусловно нужно эпюрацией с ГС работать. Причём не обязательно непрерывной. Даже, я бы сказал, при наших объёмах лучше циклической кубовой, чтобы снизить потери.

Решил ещё раз вернутся к вопросу по регулировке отбора автоматикой.
Однозначно отбор голов переодикой мне понравился больше чем отбор плавный. А вот вопрос по отбору тела остаётся открытый. Пробовал и переодикой,по типу голов, но если головы я отбираю 300 мл в час и все хорошо, то при отборе 1.8-1.9л в час таким способом,колонна однозначно выходит из равновесия.
В результате экспериментов пришел к личному выводу что чем плавнее отбор тем стабильнее работает колонна и лучше продукт.Но слишком частое щёлканье клапана просто выбешивает неимоверно. Появилась идея выставить время открытого клапана на максимальное значение для автоматики и время закрытого клапана 1 сек, отбор регулировать краном игольчатым. Повторюсь это мое ИМХО, возможно ошибаюсь.
В связи с чем вопрос, как все таки лучше организовать отбор?
Может есть какие то рабочие схемы проверенные временем? Время открытого и закрытого клапана могу регулировать от 0.1 до 99 секунд.

Появилась идея выставить время открытого клапана на максимальное значение для автоматики и время закрытого клапана 1 сек, отбор регулировать краном игольчатым.Gest1, 17 Авг. 22, 09:10

Вручную что ли? Тот ещё геморрой.

В связи с чем вопрос, как все таки лучше организовать отбор?Gest1, 17 Авг. 22, 09:10

У меня игольчатым задан начальный отбор. Клапан при этом открыт 100%. До 92 в кубе ничего не щёлкает.

Может есть какие то рабочие схемы проверенные временем?Gest1, 17 Авг. 22, 09:10

Если вообще не щёлкать, то перистальтика или шаговик с редуктором на игольчатый кран. Либо гидравлические схемы, например с иголками и переставлением банки с пола на тубарет, с тубарета на стол))

Скорость можно ограничить жиклёром из иглы для шприца.

Dry Gin, это самый правильный вариант, также сделано

Клапан бесшумный надо поставить

игольчатым задан начальный отбор. Клапан при этом открыт 100%. До 92 в кубе ничего не щёлкает.Dry Gin, 17 Авг. 22, 09:21

Собственно это я и имел ввиду когда говорил про регулировку краном. Спасибо, буду пробовать.
Единственный момент о живучести клапана при такой работе,он у меня нормально закрытый.

колонна однозначно выходит из равновесия.Gest1, 17 Авг. 22, 09:10

щёлканье клапана просто выбешивает неимоверноGest1, 17 Авг. 22, 09:10

как все таки лучше организовать отбор?Gest1, 17 Авг. 22, 09:10

Сам посуди, зачем весь погон щелкает клапан, если 3/4 времени отбор постоянен? Да и в конце надо всего 2-4 раза прибрать скорость. Это дурь, и дело даже не в нарушении равновесия колонны, хоть и небольшого.
У меня стоит нормально открытый клапан, но он всегда открыт и если я не косячу, то вообще ни разу не закрывается.
При 90 в кубе убавь отбор на 1/3, при 94 еще на 1/3 и смени тару на оборотку (если нет НУО). Если есть НУО, то при 96 меняй тару с уменьшением отбора на 1/3. Потом при первом-же залете или при температуре в кубе 98-99 стоп машина, сливай колонну.
Вот вопрос точной и плавной регулировки отбора и что немаловажно контроля скорости да, стоИт при отборе по жиже. Все никак не приедет ротаметр, думаю с ним этот вопрос будет решен.

Добавлено через 4мин.:

Единственный момент о живучести клапана при такой работе,он у меня нормально закрытый.Gest1, 17 Авг. 22, 09:33

Есть краны, которые могут работать как НЗ, так и НО, там переделка 3 минуты.

Миколаич, слив с УНО при какой кубовой температуре начинаешь? И какова динамика увеличения отбора с него от кубовой температуры?

Миколаич, слив с УНО при какой кубовой температуре начинаешь? И какова динамика увеличения отбора с него от кубовой температуры?zippo75, 17 Авг. 22, 09:46

90 в кубе - 1 к/с
94 в кубе - 2 к/с
96 в кубе - 3 к/с до конца погона и смена тары на оборотку.
Одновременно на каждой этерации уменьшаю на 25-30% скорость отбора.
К концу погона набирается около 400 мл сивухи, а в кубе практически вода, запаха нет.
Высоту насадки под УО рекомендую 7 см СПН-3,5 и самое главное - обеспечить орошение дождиком, там и так недофига насадки.