А что так? Не знаешь?Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 13:59поинтересуйся что происходит с поверхностным натяжением и капиллярным эффектом при температуре кипения )))) но ты не отчаивайся )))
Вопросы по ректификации.
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.6720 28 Авг. 22, 14:02
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6721 28 Авг. 22, 14:07, через 6 мин
Если ты считаешь, что флегма испаряется не с поверхности, а кипит в слое и жидкостное межмолекулярное взаимодействие исчезает по всем слоям флегмы не вопрос.
В таком случае заполни царгу стеклянной или фарфоровой насадкой, капиллярного эффекта при кипении всё равно нет, а так дёшево и сердито, меньше сивуха цепляться к поверхности будет.
Сделай открытие, снизь т.о. ВЭТС.
В таком случае заполни царгу стеклянной или фарфоровой насадкой, капиллярного эффекта при кипении всё равно нет, а так дёшево и сердито, меньше сивуха цепляться к поверхности будет.
Сделай открытие, снизь т.о. ВЭТС.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.6722 28 Авг. 22, 14:11, через 4 мин
restar
Конечно есть. Потому как существует водородный ряд металлов с жесткопривязанной ЭДС пары в любом электрооите. А почему напряжение у них разное это уже к качеству опыта. К головам ни каким духом. Чисто внутреннее сопротивление на внешнее.
Конечно есть. Потому как существует водородный ряд металлов с жесткопривязанной ЭДС пары в любом электрооите. А почему напряжение у них разное это уже к качеству опыта. К головам ни каким духом. Чисто внутреннее сопротивление на внешнее.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6723 28 Авг. 22, 14:29, через 19 мин
при температуре кипенияdee, 28 Авг. 22, 14:02Подожди, а ты считаешь, что флегма кипит?
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.6724 28 Авг. 22, 15:01, через 32 мин
Кот Бегемот, не, это тебе к Джинни
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 2мин.:
заполни царгу стеклянной или фарфоровой насадкой, капиллярного эффекта при кипении всё равно нет, а так дёшево и сердито, меньше сивуха цепляться к поверхности будет.Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 14:07У меня для тебя плохие новости: и фарфор и стекло применяются как насадка ))) у тебя что ни сообщение то новый горизонт открывается )))
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6725 28 Авг. 22, 15:06, через 5 мин
dee, не съезжай, я серьёзно. Ты считаешь флегма в слое кипит?
И не надо строить из себя лишнего, все знают о стекле и фарфоре, но их применяют в колоннах в которых этот самый эффект позволяет их смочить полностью, обычно на нефтепроизводстве и ещё в агрессивных средах.
И не надо строить из себя лишнего, все знают о стекле и фарфоре, но их применяют в колоннах в которых этот самый эффект позволяет их смочить полностью, обычно на нефтепроизводстве и ещё в агрессивных средах.
dee
Научный сотрудник
Минск
7K 1.8K
Отв.6726 28 Авг. 22, 15:24, через 18 мин
Кот Бегемот, я тебе вполне серьезно ответил, что я считаю по поводу флегмы, подробнее можно почитать в профильной ветке "кипит или не кипит"
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6727 28 Авг. 22, 17:10
dee, ничего ты как всегда не ответил, очередное словоблудие.
Тебя конкретно спросили да или нет. Снова комментарии, ни да ни нет.
И пожалуйста, не надо меня никуда отсылать, учись сам на месте отвечать за свои слова.
По кипению. Дело в том, что кипение флегмы в колонне невозможно по определению т.к. пар при кипении должен образовываться внутри структуры жидкости, что невозможно при её нагреве с открытой поверхности. Простой опыт движения капли по раскалённой поверхности доказывает, что интенсивное парообразование происходит только на поверхности капли, и она благодаря межмолекулярным связям жидкости перемещаясь сохраняет свою форму. При кипении подобное невозможно, т.к. силы межмолекулярного взаимодействия будут разрушены. Подобное возможно только при их сохранении и испарении пара с поверхности жидкости. Для обывателя процесс похож на кипение, но им не является.
Другой опыт. Невозможно горелкой даже мощностью 10 квт довести до кипения стакан воды, если огонь будет касаться только её поверхности. Произойдёт лишь интенсивное испарение, т.к. в структуре слоя воды образования пара происходить не будет. Это же элементарно.
Кроме того, при кипении жидкости и/или ослаблении капиллярных свойств насадки флегма не сможет держаться за субстрат, которым и является насадка, а флегма свободно, не задерживаясь, струями скатится в куб.
И главное. Основным принципом работы колонны в плёночном режиме является молекулярная диффузия, которая при турбулизации жидкости уступает место более эффективной турбулентной. Заметь, в обоих механизмах нет ни слова о кипении жидкости, есть только ТМО. При кипении ни один из механизмов диффузии не возможен. По данной причине ни в одном руководстве, на физическом, а не общеупотребительном уровне нет описания процессов кипения флегмы, а лишь диффузионный обмен по температурному и концентрационному градиенту.
С качеством травления насадки надеюсь связь процессов сам проведёшь.
Ликбез вроде провёл. Можешь не соглашаться, природа процессов от этого останется прежней.
Тебя конкретно спросили да или нет. Снова комментарии, ни да ни нет.
И пожалуйста, не надо меня никуда отсылать, учись сам на месте отвечать за свои слова.
По кипению. Дело в том, что кипение флегмы в колонне невозможно по определению т.к. пар при кипении должен образовываться внутри структуры жидкости, что невозможно при её нагреве с открытой поверхности. Простой опыт движения капли по раскалённой поверхности доказывает, что интенсивное парообразование происходит только на поверхности капли, и она благодаря межмолекулярным связям жидкости перемещаясь сохраняет свою форму. При кипении подобное невозможно, т.к. силы межмолекулярного взаимодействия будут разрушены. Подобное возможно только при их сохранении и испарении пара с поверхности жидкости. Для обывателя процесс похож на кипение, но им не является.
Другой опыт. Невозможно горелкой даже мощностью 10 квт довести до кипения стакан воды, если огонь будет касаться только её поверхности. Произойдёт лишь интенсивное испарение, т.к. в структуре слоя воды образования пара происходить не будет. Это же элементарно.
Кроме того, при кипении жидкости и/или ослаблении капиллярных свойств насадки флегма не сможет держаться за субстрат, которым и является насадка, а флегма свободно, не задерживаясь, струями скатится в куб.
И главное. Основным принципом работы колонны в плёночном режиме является молекулярная диффузия, которая при турбулизации жидкости уступает место более эффективной турбулентной. Заметь, в обоих механизмах нет ни слова о кипении жидкости, есть только ТМО. При кипении ни один из механизмов диффузии не возможен. По данной причине ни в одном руководстве, на физическом, а не общеупотребительном уровне нет описания процессов кипения флегмы, а лишь диффузионный обмен по температурному и концентрационному градиенту.
С качеством травления насадки надеюсь связь процессов сам проведёшь.
Ликбез вроде провёл. Можешь не соглашаться, природа процессов от этого останется прежней.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 601
Отв.6728 28 Авг. 22, 18:00, через 50 мин
При кипении ни один из механизмов диффузии не возможен.Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 17:10Это об чем?.. можно поподробнее и попроще.., если не затруднит...
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6729 28 Авг. 22, 18:07, через 8 мин
можно поподробнееMaik2407, 28 Авг. 22, 18:00пропущено слово "обмена", ниже по тексту диффузионный обмен.
Обмен происходит на границе пар-жидкость. Система нарушится если пар будет образовываться в структуре жидкости. При кипении происходит только потеря массы и энергии, обратный процесс невозможен.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 601
Отв.6730 28 Авг. 22, 18:17, через 10 мин
пар будет образовываться в структуре жидкости.Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 18:07Не будет, потому что не может там образовываться.. И никакая система поэтому и не рушится, а диффузии пофиг кипит или нет, пар или жидкость, и какие там границы..
Добавлено через 1мин.:
А флегма - кипит!!!))
Добавлено через 1мин.:
Только не очень сильно!)
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6731 28 Авг. 22, 18:22, через 6 мин
А флегма - кипит!!!))Maik2407, 28 Авг. 22, 18:17Ну пускай кипит, только действительно не очень сильно.)
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.6732 28 Авг. 22, 18:29, через 7 мин
В колонне идёт блин тепломассообмен. При чем тут кипение. Тепловая трубка, только не на однородном носителе.
Кот Бегемот
Доцент
ZVO
1.8K 533
Отв.6733 28 Авг. 22, 18:42, через 14 мин
Спасибо тебе Виктрыч, золотые слова.) Конечно, физической основой кипения является освобождение с паром ранее накопленной, избыточной тепловой энергии, а колонна находится в равновесном состоянии. Откуда в ней возьмётся кипение?
okun
пользователь
Тольятти
6.1K 2.2K
Отв.6734 28 Авг. 22, 18:47, через 6 мин
Откуда в ней возьмётся кипение?Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 18:42
А у меня кипела я даже видео снимал. И обладатели буфера 2020 с эффектом кипения каждую ректификацию сталкиваются.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.6735 28 Авг. 22, 18:52, через 5 мин
У меня стеклянная насадочная колонна не кипела. Что то шевелилось на насадке. От неидеальности.
Добавлено через 2мин.:
Обладатели буфера не умеют им пользоваться. Потому и кипит. Имхо.
Добавлено через 2мин.:
Обладатели буфера не умеют им пользоваться. Потому и кипит. Имхо.
сообщение удалено
okun
пользователь
Тольятти
6.1K 2.2K
Отв.6736 28 Авг. 22, 19:09, через 17 мин
Обладатели буфера не умеют им пользоваться. Потому и кипит. Имхо.Виктрыч, 28 Авг. 22, 18:52
Там вся фишка в закипании флегмы, когда начинает работать ПЛН.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.7K 2K
Отв.6737 28 Авг. 22, 19:40, через 31 мин
Фуйня. Закипание на финише, это срыв режима. Буфер придумали поляки начитавшись Стабникова. Вскоре эту идею извратили здесь. Маркетинг. Ничего личного.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.2K 2K
Отв.6738 28 Авг. 22, 19:58, через 19 мин
Виктрыч, буфер должен кипеть. Иначе это просто бесполезный накопитель, не несущий никакой пользы, только потери спирта.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 601
Отв.6739 28 Авг. 22, 20:04, через 6 мин
физической стороны кипению в колонне неоткуда взяться,Кот Бегемот, 28 Авг. 22, 19:00Жидкость нагретая до Ткипения.. разве это не физичиская составляющая, какие ещё нужны?