Автоматизированная самодельная ректификационная колонна
Gav123
Бакалавр
село Анискино
59 9
Отв.180 23 Апр. 10, 15:18
По поводу толщены стенки нашел вот такое сообщение тут, как быстро меняется наш мир.
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.181 23 Апр. 10, 15:25, через 7 мин
Время идет,все меняется и знания и приоритеты форума.
Wolcheg
Научный сотрудник
Ростов-на-Дону
513 111
Отв.182 23 Апр. 10, 15:38, через 13 мин
У меня труба со стенками из нержавейки толщиной 2.5 мм. И я по этому поводу не заморачиваюсь абсолютно. Потому, что подсчитал: при максимальной разнице температур в конце ректификации 22 градуса (в кубе уже 100, в дефлегматоре все еще 78), поток тепла от куба до дефлегматора за счет теплопроводности стенок составит 0.2 Вт. В начале ректификации этот тепловой поток соотв еще меньше. Имхо, говорить не о чем.
astr
Студент
SPb
38 6
Отв.183 23 Апр. 10, 22:55
astr, что то я не пойму,а почему кто то должен тебе что то доказывать? Тебе сказали как будет лучше,а уж ты вникай что и как и если можешь то с цифрами и аргументами докажи что это не так.Я, если честно, только спросил, а не просил мне что-то доказывать. Тем более спорить сдесь ни с кем не намерен. Еще раз перечитал свой пост и не понял причины раздражения, но если вдруг задел кого-то- Извеняйте, не по умыслу! А тем кто попытался разъяснить- спасибо.
Как то вот так я это дело понимаю.
Михаил0501, 23 Апр. 10, 14:37
Отв.184 23 Апр. 10, 23:25, через 30 мин
По поводу толщены стенки нашел вот такое сообщение тут, как быстро меняется наш мир.Ну ты и занырнул! В 2007 год!Это еще до потопа! С тех пор так много изменилось в нашем видении процесса!
Gav123, 23 Апр. 10, 15:18
Михаил0501
Научный сотрудник
Иркутск
3.5K 799
Отв.185 24 Апр. 10, 05:56
Я, если честно, только спросил, а не просил мне что-то доказыватьastr, 23 Апр. 10, 22:55а я понял наоборот так как
либо цифирями убедилastr, 23 Апр. 10, 11:28Ну ладно проехали.
В колонне происходит и устанавливается определенная градация температур которая обеспечивает разделение колонны при ректификации.Чем точнее эта градация тем лучше разделение и любое вмешательство как то нарушение теплоизоляции,уравнивание температур за счет утечек за счет толщины и материала стенок все это ухудшает показатели колонны.Это совсем не значит что колонна с толстыми стенками не будет работать,будет,но похуже чем с тонкими,а мы стремимся к чему? Правильно.Насколько толщина ухудшает работу колонны?Этим вопросом никто не заморачивался все исходят из своих возможностей и технологичности конструкции.
Как то так.
Отв.186 24 Апр. 10, 10:53
Всё сводится к простым формулировкам. Увеличение толщины стенок трубы втрое (с 1 до 3 мм) приводит к увеличению её веса примерно вдвое. С этим можно было бы смириться, если это приводило бы к улучшению качества продукта или к увеличению производительности. Но получается наоборот - при увеличении толщины и веса качество и производительность падают. И уже становится непринципиальным насколько. А по поводу резьб... Это надо сделать 1 раз - припаять или приварить резьбы, а потом свю жизни носить и крутить не 10-килограмовую дрымбу, а 5-килограммовую игрушку. Чувствуешь разницу?
astr
Студент
SPb
38 6
Отв.187 24 Апр. 10, 13:35
Еще раз спасибо за советы! Уже переделываю в голове конструкцию будущей колонны и список необходимых комплектующих
А можно тогда еще один практический вопросик?: как при сварке или пайке резьбовых наконечников лучше обеспечить соосность деталей (чтоб потом не портилось настроение от вида криво стоящей колонны)?
А можно тогда еще один практический вопросик?: как при сварке или пайке резьбовых наконечников лучше обеспечить соосность деталей (чтоб потом не портилось настроение от вида криво стоящей колонны)?
Отв.188 24 Апр. 10, 13:44, через 10 мин
Сварщик с прямыми руками сделает всё сам. будешь паять сам - делай прихватки, проверяй, подправляй. Нержа достаточно капризный материал, при сварке её ведет намного сильнее чем сталь. Так что под сварку очень желательна токарная обработка трубы и детальки.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.189 24 Апр. 10, 16:57
"При увеличении толщины стенки уменьшается или вобще изчезает пристеночный фактор, Температура стенки на любой высоте будет выше чем по оси колонны, отсюда и интенсивное испарение стекающей по стенке флегмы".
Это утверждение голословное и не подкреплённое опытом, как и все изложенные выше. В возможной возникшей дискусии по поводу толщины стенки колонны полезности или вредности, прав будет тот кто сравнит две колонны опытным путём. Одно беспорно, что толстая колонна тяжелее тонкойй
Это утверждение голословное и не подкреплённое опытом, как и все изложенные выше. В возможной возникшей дискусии по поводу толщины стенки колонны полезности или вредности, прав будет тот кто сравнит две колонны опытным путём. Одно беспорно, что толстая колонна тяжелее тонкойй
P-Alex
Научный сотрудник
пгт.Палех
1.2K 177
Отв.190 24 Апр. 10, 17:47, через 51 мин
Селянин, исчезает дикая флегма, появляется дикий пар ... но и в самом деле пища для размышления
Отв.191 24 Апр. 10, 18:14, через 27 мин
Селянин, откуда цитатка? она полностью кривая. температура на стенке будет выше, чем температура на оси только на каком-то участке возле куба. Возде дефлегматора будет обратная история - по стенке будет уже распространяться холод.
Кстати, P-Alex прав. Дикий пар не менее вреден, чем дикая флегма. И то и другое нарушает условия естественной стабилизации процесса. Уверен, что при нормальной изоляции разница между колонной с сантиметровой и миллиметровой стенкой будет незначительна.У нас настолько мощные потоки тепла, переносимого паром, что потоки вдоль стенки - прсто мелочь, но вес!
Варить резьбы на тонкостенную трубу понадобится только один раз в жизни колонны, а таскать её надо будет постоянно.
Кстати, P-Alex прав. Дикий пар не менее вреден, чем дикая флегма. И то и другое нарушает условия естественной стабилизации процесса. Уверен, что при нормальной изоляции разница между колонной с сантиметровой и миллиметровой стенкой будет незначительна.У нас настолько мощные потоки тепла, переносимого паром, что потоки вдоль стенки - прсто мелочь, но вес!
Варить резьбы на тонкостенную трубу понадобится только один раз в жизни колонны, а таскать её надо будет постоянно.
Селянин
Научный сотрудник
с под красноярска
2.2K 954
Отв.192 28 Апр. 10, 20:26
Селянин, откуда цитаткаИгорь, 24 Апр. 10, 18:14Это не цитата, а мысли мои обутые.
Возде дефлегматора будет обратная история - по стенке будет уже распространяться холод.Игорь, 24 Апр. 10, 18:14Холод не может "распространятся", Может уменьшится теплопередача. В нашем случае расматривая две точки трубы около куба и около дефлегматора, с разной температурой, процесс может быть только один. От наиболее горячего к наиболее холодному.
И тут ты прав, поток тепла переносимый паром, несравненно больше идущего по стенке трубы.
Но так иногда хочется поспорить!
Отв.193 28 Апр. 10, 23:43
Холод не может "распространятся",Селянин, 28 Апр. 10, 20:26Ljujdjhbkbcm/ согласен. Снизу может распространяться зона повышенной температуры, сверху - пониженной. И то и другое плохо. Но трудноуловимо.
777
Магистр
Центр Украины
257 23
Отв.194 28 Апр. 10, 23:51, через 8 мин
Трудно уловимо в смысле чсленного значения разницы пентератур верха и низа???
Отв.195 28 Апр. 10, 23:56, через 6 мин
Трудно уловимо вредное влияние продольного перемещение тепла по трубе. Это мизерный процент от мощного потока тепла, передаваемого паром вдоль колонны.
777
Магистр
Центр Украины
257 23
Отв.196 29 Апр. 10, 00:15, через 19 мин
А, в етом смысле, ето да, безспорно, посчитать теплопередачу, и енергию переносимую паром, ето получится капля в море
сообщение удалено
Victorok
Специалист
Красноярск
197 30
Отв.197 19 Февр. 12, 18:33
Jackill, особое внимание опорному узлу для шаров! Никаких дырявых шайб или сеток. Одно воспоминание о тех пробах и ошибках вызывают содрогание. Пробовал всяко - и конические сетки, и сферические, и направленные вниз, и вверх, и вертикальные сетчатые рулоны-пробки. Всё плохо. Только путанка или мочалка.Игорь,для СПН такие же правила? Что сам применяешь в своих колоннах?
Игорь, 17 Февр. 10, 17:07
Андрей К
Специалист
Новосибирск
198 130
Отв.198 19 Февр. 12, 18:40, через 7 мин
Да такие-же, только путанка.
Victorok
Специалист
Красноярск
197 30
Отв.199 19 Февр. 12, 19:07, через 28 мин
Да такие-же, только путанка.А я уже конуса из сетки (что в фильтрах обратных клапанов сантехнических стоят )спаял....
Андрей К, 19 Февр. 12, 18:40