Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

Откалиброваны при нуле и 100 градусахsenkaru, 04 Сент. 26, 09:18

Верхний врет примерно на 2 градуса. Следовательно остальные также

У меня перевернулась перед глазами - все каноны ректификации - глядя на свою колонну...

А там.. то всплески, то выбросы - как протуберанцы на Солнце.. Только длятся они - 10-15 секунд... Она как живая - вздыхает и дышит...
Наши гребаные термодатчики - их просто не успевают поймать...
А мы тут.. мля.. Да как так - откуда хвосты прилетели?? все идеально.. Да вот так - 2-3 секунды плевок, прорыв в колонну - когда на грани стабильности, на пределе мощности..
И вот, мля... держи протуберанец хвостовой - в твою хваленую автоматику... Попробуй, поймай.. Бгг.Zapal, 03 Сент. 26, 08:47

Эх-х...давно то было...в бытность мою юную (на форуме), когда я пытался объяснить работу колонны на своём опыте работы...некоторые тёрли мои сообщения как неинфромативные, вредныии и не соответствующие понятиям тут (мнению тех, кто считал(ет) себя более знающим и умеющим сыпать уумныыми терминами)...н-да уж...да ладно, чего уж теперь...мне моих 30+ годков (в ректификации) хватило на пенсию заработать, да приобрести для сэбе и Души махонькое поместье... Кто там сказал: " ...Проходяще всё - пройдёт и это..."?

Как-то в одной из тем описывАл случай из второго года работы: установка ккомпании проектанта и разработчик из-за оттуда ( тогда шибко с ними дружили) - колонна тарельчатая не каскадная схема, тарелки глухие - клапаны лепестковые-провальные...провели ППР...запускаемся...не можем на режим вывести...колбасит не по детскки...проверили, как говорится, Ф-ФСЁ что можно и нельзя...вызвали из проектного института пуско-наладчиков(сервис-инженеров, которрые ведут проект несколько лет)...он приехал, покумекал...и грит нам: " разбирали колонну изнутри? " - "А то-ж! Как же нам глядеть на состояние тарелок?" - "Собирали как?" - "БЫСТРО! Это-ж убытки, когда стоит!" - "Ага, грит, по номерам ставили?" -"🤔😱🤔😱🤔" суть в том, что енти редиски на тарелках ( одинаковых внешне и по размерам) как-то там хитро считали термо-динамические движения потоков и расположение клапанов да разный вес ентих клапанов чутка разное (ноу-хау тайнная иховая...) в обчем пересобрали как положено - чудо-чудное, диво-дивное...в след.ППР мы ужо умнее стали ( выбили номера тарелок на тарелках, взвесили клапанасняли всё и вся...опосля запуск вполне допустимо легко...но при колебааниях сырья для колонны иногда опа в мыле - колбасит...ну, то уже другая история...
Так именно гуру Zapal, удалил с окриком на мене. - Из-зя! такое бред...не могет такое быть! Вроде как тема про горизонтальные колонны хотелась начаться...да таак и не пошла...
Пы.Сы...Сорри за многабукофф... история по спирали...

Добавлено через 3мин.:

Когда все члены были гибки,
За исключеньем одногоZapal, 05 Сент. 26, 02:24

Как там в поговорке - "...по утрам...а теперь давление..." 😏☺️🤗

Так именно гуру Zapal, удалил с окриком на мене. - Из-зя! такое бред...не могет такое быть! Вроде как тема про горизонтальные колонны хотелась начаться...да таак и не пошла...stary-stary, 05 Сент. 26, 02:26

Ну извини брат.. бывало и такое... Но если учесть - какое количество снесли- моей бредятины.. ))) Не все так страшно..
Будь настойчивее.. повтори... может уже и не допустим такой ошибки...

ты бы сначала уточнил/сформулировал бы вопрос. И какой у тебя размер СПН,есть ли утепление?СМР, 03 Сент. 26, 09:35

Травленая "Термосфера", 4мм диаметр, длина гуляет малость, проволока 0,27 В целом хорошая. Утеплена колонна ППУ скорлупой 40мм, подогнанной по диаметру трубы хорошо. Вопрос мой практического смысла не имеет, просто любопытство. Логически, либо линейность должна быть в температуре по всей высоте, либо до конца укрепляющей части, а потом до верха

Ну и время работы на себя у твоей колонны часа 3-4, имхоСМР, 04 Сент. 26, 10:50

Ага, именно что имхо. Ровно 40 минут до установки минимальной температуры в 1,5D. Головы с СС охрененно вонючие 2-2,5% от АС резко заканчиваются. Потом ПГ отбираю, но они не пахнут уже и Ланг тела от 15-20 минут

Нет в колонне никакого кипенияDry Gin, 04 Сент. 26, 10:19

Переиспарения, не суть, имел ввиду наличия пара и жидкости, равномерно взаимодействующих по всей высоте до дефа

Поменяй термометры местами по высоте колонны.
Если картина температур не изменится, изменится мир винокурения.игорь223, 03 Сент. 26, 08:03

Попробую, отпишусь, но наверно не особо скоро получится (((

Верхний врет примерно на 2 градуса. Следовательно остальные такжеReriver, 04 Сент. 26, 10:55

С чего такие выводы?

Дружище, тут теоретиков - практически нет.Zapal, 03 Сент. 26, 06:45

В том то и дело, читал разъяснения одного академика, что происходит в колонне, работающей в пленочном режиме по полочкам, хотел его в личке спросить применительно к моим показаниям, но он пропал несколько лет назад

У тебя крышку куба - во внутрь не вдавило???Zapal, 03 Сент. 26, 06:45

Колонна примерно 24кг весит, но она висит на резинках, на куб меньше килограмма нагрузка

Раз затарился такой шляпой - купи тепловизор !!! ... недорогой - тысяч за 10... могу дать рекомендацию в личку - если напишешь..
Уверяю тебя - ты за пяток ректификаций - поймешь то, на что нам - требовались годы...))
При этом сэкономишь многие десятки тысяч рублей - на дорогую электронику и автоматику.Zapal, 03 Сент. 26, 06:45

Тепловизор не подойдет. Без утеплителя или с плохим утеплением режим работы колонны будет совсем иным и очень далеким от оптимального.
Практический алгоритм я почти полностью отработал, автоматику сделал и настроил, спирт супер. Осталось только любопытство, без практического применения

С чего такие выводы?senkaru, 08 Сент. 26, 18:47

Сравнил Т кипения спирта с твоими показаниями. Странно что ты этого не понимаешь

С чего такие выводы?senkaru, 08 Сент. 26, 18:47

погугли "второе начало термодинамики". Судя по

В процессе работы температуры такие:1,5D = 76,5 1/3 = 76,8senkaru, 02 Сент. 26, 22:49

у тебя не колонна, а вечный двигатель второго рода

купи тепловизор !!! ... Уверяю тебя - ты за пяток ректификаций - поймешь то, на что нам - требовались годы...))Zapal, 03 Сент. 26, 06:45

Zapal, можешь поделиться - что тепловизор открыл тебе про рект и колонну, из того что ты не знал до этого?
Качество утепления - тут вроде как все очевидно, надо утеплять, причем не только царги, но и сочленения/клампы царг, УО - они тепловые "неоднородности" в колонне
"Дыхание" - про это вроде как тоже давно известно: если на ТСА силиконовую трубку полукольцом вешаешь, то "дыхание" движет капельки конденсата в трубке туда-сюда. Приборно этот эффект наблюдается электронным датчиком давления в кубе, "болтанка" давления очень приличная. Кипение это ж процесс статистический, то больше пузырей лопнет то меньше.

Сравнил Т кипения спирта с твоими показаниями. Странно что ты этого не понимаешьReriver, 08 Сент. 26, 20:40

Забавно...один говорит нет кипения, другой - есть ))) Наверно эта величина здесь неприменима? А по факту два верхних датчика подключены к разным приборам, как и два нижних. Калибровались все одновременно. Скажи, при таких вводных какая вероятность одновременной погрешности двух верхних датчиков даже на 0,5гр? ...правильно...минус бесконечность )))
Но мне кажется, что ты мне помог приблизиться к решению задачи. Загуглил Т кипения спирта: "Температура кипения чистого этилового спирта (этанола) при нормальном атмосферном давлении составляет 78,39 °C". (знал конечно, постоянно таблицей спиртуозности пользуюсь, но не подумал, что это сюда нужно примешивать)
То есть, вверх по колонне давление падает, Т "кипения", соответственно тоже. Тогда все понятно. Внизу спиртуозность самая низкая, но самое высокое давление. После укрепления температура должна уменьшаться с уменьшением давления. Кроме того, нужно учитывать, что распределение пар/жидкость по насадке может быть неравномерным...Кстати, когда верхний датчик (10 см ниже верха насадки) переставлял в гильзу, установленную на корпусе дефа (паровая зона), показания не изменились. В общем, разобрался

Приборно этот эффект наблюдается электронным датчиком давления в кубе, "болтанка" давления очень приличнаяVolume, 09 Сент. 26, 06:31

Если нет захлеба или предзахлеба и колонна нормально в режиме работает, нет никакой болтанки на приборе, мертво стрелка стоит. У меня точный большой манометр 1-4 кПА

Забавно...один говорит нет кипения, другой - есть )))senkaru, 09 Сент. 26, 10:22

Температура кипения пара над жидкостью вовсе не означает, что жидкость кипит. Попробуй строительным феном вскипятить лужу))

Калибровались все одновременно.senkaru, 09 Сент. 26, 10:22

По Ткип воды?

Загуглил Т кипения спирта: "Температура кипения чистого этилового спирта (этанола) при нормальном атмосферном давлении составляет 78,39 °C".senkaru, 09 Сент. 26, 10:22

У тебя в колонне чистый этиловый спирт?

В общем, разобралсяsenkaru, 09 Сент. 26, 10:22

Сомнительно))

Добавлено через 5мин.:

Калибровались все одновременно.senkaru, 09 Сент. 26, 10:22

Кстати, не путай калибровку с тарированием))

Скажи, при таких вводных какая вероятность одновременной погрешности двух верхних датчиков даже на 0,5гр?senkaru, 09 Сент. 26, 10:22

Скажи, какая разница температуры будет на датчике при углублении его в колонну +-1 мм?

Температура кипения пара над жидкостью вовсе не означает, что жидкость кипит. Попробуй строительным феном вскипятить лужу))Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:16

Так-то мы не лужу обсуждаем В колонне пара не будет, пока в кубе не закипит

По Ткип воды?Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:16

Да, в инструкции так написано по Т кипения воды и Т тающего льда

У тебя в колонне чистый этиловый спирт?Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:16

Сравнил Т кипения спирта с твоими показаниями. Странно что ты этого не понимаешьReriver, 08 Сент. 26, 20:40

Сомнительно))Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:16

Куда уж нам убогим...

Кстати, не путай калибровку с тарированием))Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:16

Кстати это из инструкции термин. Наверно только один человек здесь всегда прав

Так-то мы не лужу обсуждаем В колонне пара не будет, пока в кубе не закипитsenkaru, 09 Сент. 26, 11:49

Да любым паром (хоть из куба) ты жидкость (флегму) через поверхность не закипятишь. Если только ты революцию в термодинамике не решил устроить))

Да, в инструкции так написано по Т кипения воды и Т тающего льдаsenkaru, 09 Сент. 26, 11:49

И даже это не калибровка. А инструкциии давно уже пишут маркетологи.

Да любым паром (хоть из куба) ты жидкость (флегму) через поверхность не закипятишь. Если только ты революцию в термодинамике не решил устроить))Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:57

И даже это не калибровка. А инструкциии давно уже пишут маркетологи.Dry Gin, 09 Сент. 26, 11:57

Промолчу пожалуй, такие аргументы серьезные мой интеллект не осилит

Кстати, это весьма интересный вопрос. Температура кипения зависит от атмосферного давления, а температура замерзания не зависит. И какую же температуру замерзания у нас покажет термодатчик, если мы его оттарировали по кипению при АД=730 мм ртути?

Кстати, это весьма интересный вопрос. Температура кипения зависит от атмосферного давления, а температура замерзания не зависит. И какую же температуру замерзания у нас покажет термодатчик, если мы его оттарировали по кипению при АД=730 мм ртути?Dry Gin, 09 Сент. 26, 12:25

Нормальным атмосферным давлением принято считать значение 760 мм ртутного столба, думал ты знаешь, и калибровка производится при этом давлении. Цель калибровки - корректная работа датчика/прибора во всем диапазоне температур. Повторюсь, датчик калибруется по талой воде. Температуру льда не додумались замерять вроде

Цель калибровки - корректная работа датчика/прибора во всем диапазоне температур. Повторюсь, датчик калибруется по талой водеsenkaru, 09 Сент. 26, 12:46

"во всем диапазоне" - "по талой воде"?
Почитай основы метрологии, или у ИИ спроси краткий экскурс. Первая аксиома метрологии - все датчики врут

senkaru, знать абсолютное значение температуры вовсе не цель в ректификации. Но есть и заковырки, например температура жидкости и пара могут сильно отличатся. Плюс давление, плюс теплопотери (провода могут захолаживать датчик)

"во всем диапазоне" - "по талой воде"?
Почитай основы метрологии, или у ИИ спроси краткий экскурс.Volume, 09 Сент. 26, 12:59

Эта фраза вырвана из контекста беседы

Откалиброваны при нуле и 100 градусахsenkaru, 04 Сент. 26, 09:18

senkaru, знать абсолютное значение температуры вовсе не цель в ректификации. Но есть и заковырки, например температура жидкости и пара могут сильно отличатся. Плюс давление, плюс теплопотери (провода могут захолаживать датчик)dee, 09 Сент. 26, 13:11

Это и не было моей целью. Просто некоторые коллеги предположили, что у меня с измерением температуры проблемы. Кроме того, я практически то же самое что и ты, написал выше на этой странице, но уважаемый Dry Gin говорит что я не разобрался, слаб еще выводы делать))

Откалиброваны при нуле и 100 градусахsenkaru, 04 Сент. 26, 09:18

калибровка по двум точкам гарантирует точность(с учетом доверительного интервала методики калибровки и применяемых инструментов) лишь в этих точках. Если хочешь более-менее точно измерять Т на колонне, калибруй в кипящем спирте