Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

Не так.zaka, 04 Окт. 18, 14:51

То что за разгоном следует работа на себя, потом отбор голов и наконец тела - все понятно. И то что ШИМ клапана тела умеет уменьшать или увеличивать скорость отбора тела - тоже понятно.

Пока покрыт тайной следующий момент.
В процессе твоей ректификации, якобы сработавшая "рестабилизация", поспособствовала залету температуры в контрольной точке колоны на приличную величину.
Вот твой текст на этот счет.

Идет ректификация. Колонна стабилизировалась на какой то Т, дельта= 0.2С. Через какое то время происходит рестабилизация на более высоком значении Т1=Т+0.2С. И так несколько разzaka, 28 Сент. 18, 09:28

Из чего якобы следует, что функция рестабилизации, сработавши несколько раз за погон, задрала исходную Т рект на целый градус.

... дальше, колонна не смогла вернуться к начальной температуре и произошла рестабилизация на более высоком значении Т (плюс 0.2С)...
... Общее превышение температуры от начальной около 1С.zaka, 01 Окт. 18, 09:58

На вопрос об алгоритме самой функции рестабилизации ты выдал следующее.

принцип такой.
Датчик стоит в 20 см от куба и пишет Т.
Если она в течение 15 мин и более (установка пользователя) не меняется - то эта Т принимается за Т рект.
Как только установка превысит допустимую (0.2*С) идет СТОП.zaka, 03 Окт. 18, 09:51

Из которого якобы следует, что если температура на датчике за 15мин. не забегает выше чем на 0,2°С, то функция автоматом считает текущую температуру, новой температурой Т рект. То бишь функции рестабилизации, при определенных обстоятельствах, вполне по силам задрать исходную Т рект на энное количество градусов вверх. Или по другому, загнать бяку в отбор.

alexT, выразил сомнение, что функция рестабилизации работает подобным образом.

Нужно у Максима , как автора автоматики, поинтересоваться.... ну не верю я в такие ляпы у него....alexeyT, 04 Окт. 18, 12:50

Я с ним согласен. Поэтому попробуй еще раз описать свое понимание функционирования плюшки с ФИО рестабилизация?
Также неплохо бы покумекать, а на кой ляд ее придумали?

В процессе твоей ректификации, якобы сработавшая "рестабилизация", поспособствовала залету температуры в контрольной точке колоны на приличную величину.Esc, 04 Окт. 18, 15:49

Да, совершенно верно. В тот раз так и было...

На вопрос об алгоритме самой функции рестабилизации ты выдал следующее.Esc, 04 Окт. 18, 15:49

Да, таков алгоритм. И сейчас не отказываюсь

Если она в течение 15 мин и более (установка пользователя) не меняется - то эта Т принимается за Т рект. Как только установка превысит допустимую (0.2*С) идет СТОП.zaka, 03 Окт. 18, 09:51

Похоже, что то близкое к разгадке этих "залетов" нашлось... Вот и сплюсовался тот резкий рост  АД (твои графики) с дополнительными факторами...

Лично я, наблюдая за своей колонной, убедился, что давление - это не единственная причина изменения температуры стабилизации. Пример из жизни: частный дом, колонна стоит в помещении с окном на восток, вода из скважины, общей на весь массив, ее напор и температура зависят от желания соседей по массиву умываться и поливаться. В итоге, утром напор воды падает, солнце светит в окно, температура в винокурне растет на 3-5 градусов. Изменение комнатной температуры и мощности отводимой дефлегматором приводит к смещению равновесия на 0.2-0.5С без изменения давления. Отсюда очевидный вывод - датчик давления поможет не всегда и не всем. Надо, справедливости ради, отметить, что в моей конструкции ТД стоит не нижней, а в верхней части колонны, в узле отбора под дефлегматором. Однако общего физического принципа это не меняет: изменили внешние условия или мощность нагрева/охлаждения - температурное равновесие сместилось.Phisik, 25 Авг. 18, 13:02

Согласен с автором, что место установки датчика Т не принципиально.
Через недельку буду делать СР. Для контроля возьму барометр и посмотрю повторятся ли те же чудеса...

Согласен с автором, что место установки датчика Т не принципиально.zaka, 04 Окт. 18, 18:41

Бредятина.... уж извини...  причем многовекторная...
Не стОит читать на ночь такие опусы... написанные в комнате с окнами на восток...
есть элементарные и всем известные ПРАВИЛА....
- комплект должен быть капитально УТЕПЛЕН, не менее 2-3 см труба и 3-5 см куб
- основной датчик Т стоит снизу, желательно в зоне перелома кривой спиртуозности
- на воду нормальные пацаны ставят РЕГУЛЯТОР.... а также не ленятся и контролируют Т на входе/выходе, если есть подозрения

zaka, Выключи все прибамбасы на автоматике в виде функции рестабилизации, автоматического уменьшения и увеличения ШИМ. Не работают они должным образом. Хорошая функция в этой автоматике, это работа по шпоре. Вот ей и научись пользоваться. При опытном заполнении с небольшим запасом под снижение АД, старт-стоп вообще не срабатывает ни разу, вплоть до 96°С в кубе.

Нужно у Максима , как автора автоматики, поинтересоваться.... ну не верю я в такие ляпы у него...alexeyT, 04 Окт. 18, 12:50

Изучил, подробненько скетч этой автоматики. Если включить функцию рестабилизации, в случае невозврата температуры, после срабатывания стопа за выставленный пользователем период, происходит присваивание нового значения температуре стабилизации. Никаких ограничений и отслеживания других параметров нет. Температура может задираться сколь угодно. В обратную на случай снижения АД, разумеется не работает.

происходит присваивание нового значения температуре стабилизации.SA1348, 05 Окт. 18, 07:24

да уж.... горе от ума...

Хорошая функция в этой автоматике, это работа по шпоре. Вот ей и научись пользоваться.SA1348, 05 Окт. 18, 07:24

Ты имеешь ввиду режим работы по итогам ректификации? Таблица зависимости ШИМ от температуры в кубе? Или что то другое? Где можно прочитать если не это?

Если включить функцию рестабилизации, в случае невозврата температуры, после срабатывания стопа за выставленный пользователем период, происходит присваивание нового значения температуре стабилизации.SA1348, 05 Окт. 18, 07:24

Я так и писал

Ты имеешь ввиду режим работы по итогам ректификации? Таблица зависимости ШИМ от температуры в кубе?zaka, 05 Окт. 18, 09:09

Да именно этот режим. Только не по итогам ректификации, а ручками.

Вот в соответствии с названием темы привожу лог крайней ректификации, после отбора голов. Наглядно видно, ни одного залёта, ни одного старт-стопа. Температура, с поправками на АД и КД в колонне стабильна до самого конца ректификации. Остановил сам , потому что надо было ехать, остатки не стал дожимать.
ГЫ, завидуйте напряжению в сети.

ручкамиSA1348, 05 Окт. 18, 09:32

Расскажи как ты ее делал?

в соответствии с названием темы привожу лог крайней ректификации, после отбора голов. Наглядно видноSA1348, 05 Окт. 18, 09:32

Ну какая наглядность в логе с тучей цифр?
ИМХО, наглядность,  это когда примерно так...

P.S.
Надеюсь, что не сильно ошибся при конвертации кубового давления в привычные миллиметры ртути? 

Надеюсь, что не сильно ошибся при конвертации кубового давления в привычные миллиметры ртутиEsc, 05 Окт. 18, 10:47

Перезалил файл с правильным давлением в кубе, в мм.рт.ст.

Вот вроде бы суть рестабилизации.

Изучил, подробненько скетч этой автоматики. Если включить функцию рестабилизации, в случае невозврата температуры, после срабатывания стопа за выставленный пользователем период, происходит присваивание нового значения температуре стабилизации.SA1348, 05 Окт. 18, 07:24

Хотелось бы понять, а какие такие побудительные мотивы подтолкнули родителей к зачатию этого ребенка.

Рискну предложить следующий алгоритм развития событий:
• Изначально был "обыкновенный" отбор тела;
• Типа при "залете" температуры в контрольной точке, автоматика предохраняя тело от бяки, щелкала банальным старт-стопом;
• Ну или более продвинутым декрементированным старт-стопом, или даже умела плавно ШИМить клапаном тела. Не столь суть важно;
• Коллеги юзающие автоматику стали замечать следующую странность. Неделю назад, эта дама помогла выдавить из сахарного СС, ну допустим 10л спиртового тела;
• А вот сегодня, она почему то взбрыкнула.  И из аналогичного СС "надоила" только 7л тела. Возник закономерный вопрос. Куда делись мои кровные 3 литра? И тогда жабы коллег начали донимать родителя;
• Еще стоить учесть тот нюанс, что еще совсем недавно, было принято считать, что АД за время погона остается неизменным. Типа, ну не может растущее АД украсть у коллеги тело;
• В итоге, в угоду жабам коллег, ... и была рождена девочка Рестабилизация;
• Конечно с помощью сей девчушки, точнее ее настроек, таки можно победить растущее АД отнимающее тело у коллег. Но для этого надо осознавать все нюансы и очень тонко настроить дельту и время на этой фиче (четко подстроится под скорость роста АД). Но это еще тот гемор...

Естественно, все написанное выше есть только мое ИМХО.

Посоветуйте, что делать?Goudwinn, 03 Февр. 19, 09:25

ИМХО колонна не стабилизировалась. После стабилизации порядок температур станет правильным.

но - захлеб...Goudwinn, 03 Февр. 19, 09:25

Снижай мощность и жди стабилизации

Но при закипании середина и верх меняются местами - теперь самый горячий также низ, потом верх и самая холодная середина.Goudwinn, 03 Февр. 19, 09:25

Если картина сохраняется долго, то вероятнее всего термометры не откалиброваны. Попробуй средний и верхний датчики поменять местами.

если взять 1л 96 и 10л воды получится крепость 8,77%.об или 7,02%.мас (калькулятор руди)
если взять 7%.масс и ФЧ 999 то на второй (четвертой) ТТ получается 79,5 (78,4) градусов (plate calculator)
если нанести температурную прямую (штриховую) линию на график, получаем высоты второй (четвертой) ТТ в данной колоне [сообщение #11479036]

зная что датчики расположены по 15мм можно построить зависимость ВЭТС (в мм, ось У) - нагрузка (Вт, ось Х)

пожалуй, интереснее график ВЭТС - давление в кубе, вычисляем по перегреву куба
в качестве смеси берем 7%мас при 750мм.рт.ст (калькулятор руди)
перегрев по графику делим на 10

строим график зависимости ВЭТС (в мм, ось У) - давление в кубе (мм.рт.ст, ось Х)

еще бы чуть информации про диаметр колонны.. скорее всего 40мм

Нет, у меня ХД3 - 1,5 метраV_B, 09 Янв. 13, 21:33

Добавлено V_B:
Колонна 40 мм. Насадка от Диогена 3,5х4. Трамбовка "без фанатизма".
Датчики DS1820, прижатые к плоской площадке (спилил напильником) на трубе через термопасту.

dee, Так и не пойму,как эти графики составляете.У меня две трубы с одинаковой длинной и шириной.Так на 3.5х3.5 насадке,датчик стоит на высоте +-20см.На другой трубе с 1.8х1.8,стоит на высоте 13см.Так температура +-одинаковая.Вот сегодня.перегоняю головы, стоит 77.1,а вчера была на повторной 77.8.Давление упало по гисметео на 0.3.

V_B разместил датчики температуры с шагом 15 мм по длине колонны + куб и дефлегматор, когда он давал разную мощность на ТЭНы при работе колонны на себя то на этих датчиках получились разные температуры, он их привел на графике

для той концентрации спирта что в кубе две теоретические тарелки будут при точке где температура колонны 79,5 а 4 ТТ в точке при температуре 78,4 градусов, на график нанесены горизонтальные линии, там где они пересекают графики распределения температуры по высоте колонны и находятся 2 и 4 ТТ, зная что датчики расположены с шагом 15мм можно вычислить высоту 2ТТ и 4ТТ а значит и высоту 1ТТ т.е ВЭТС или ВЭТТ (высоту эквивалентную теоретической ступени или высоту эквивалентную теоретической тарелке). разделив высоту колонны на ВЭТС получаешь число ТТ в ней.

график зависимости числа ТТ (ось У) - нагрузка (Вт, ось Х) для колонны 1500мм

,датчик стоит на высоте +-20см.На другой трубе с 1.8х1.8,стоит на высоте 13см.Мух кусючий, 22 Янв. 20, 20:40

считаю это заниженным расположением датчика, лично моем субъективное мнение

dee, Не,правильно стоят.Осушение верно показывают.Это когда перед подъёмом понижение.

Привет.Хороший учебный материал!

ПРОЕКТ
ПОСТОЯННОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА

производства спирта этилового из пищевого сырья;
производства водок и изделий ликероводочных
из питьевого спирта высшей очистки.

Регламент_спирта.doc

Добавлено через 541дн. 7ч. 2мин.:

Привет! Интересная таблица.