Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)

Ребята, я выкладываю больше информации на форум, чем вы, все вместе взятые.
Это не ради хвастовста — просто константация существующего положения вещейигорь223, 03 Авг. 18, 17:43

Я что то пропустил? Где то есть подробные схемы автоматик, прошивки, алгоритмы? Подробные чертежи работающего оборудования?

Прошу прощения, если спросил не там где надо. Такой вопрос.

Идет ректификация. Колонна стабилизировалась на какой то Т, дельта= 0.2С. Через какое то время происходит рестабилизация на более высоком значении Т1=Т+0.2С. И так несколько раз Т2, Т3.....

Вопрос.
1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?

И так несколько разzaka, 28 Сент. 18, 09:28

Обрати внимание при этом на динамику атмосферного давления и давления в кубе. Только после этого можно делать какие то выводы.

Обрати внимание при этом на динамику атмосферного давления и давления в кубе.SA1348, 28 Сент. 18, 11:00

Пока давление контролировать не могу - нет датчиков. В принципе в куб от тонометра могу поставить, но надо нормальный "завязать" на автоматику.

Датчик температуры в верху колонны есть? если температура меняется одновременно с нижним датчиков на одну и ту-же величину, то всё нормально. проблем нет. Дельта t°C не изменилась.

В принципе в куб от тонометра могу поставитьzaka, 28 Сент. 18, 13:56

Поставь, он  снимет многие вопросы.

Датчик температуры в верху колонны есть?alekslug, 28 Сент. 18, 16:41

Все датчики - по классике. №1- куб, №2 - 20 см от куба, №3 - ТСА. Если ты имеешь ввиду выше - то там только ТСА. Там температура держалась в районе 27 С. Специально за ней не следил....

Дельта t°C не изменилась.alekslug, 28 Сент. 18, 16:41

У автоматики другое понимание Дельты t°C. Это разница между зафиксированным значением и ее изменением в той же точке спустя время. За этим следит датчик №2.

SA1348, я твою логику понимаю. Т кипения зависит от давления, но у меня температура стабилизации колонны в процессе только повышалась. Процесс шел часов 15-16. Потом остановил, не стал ждать. По этому все же повторюсь

Идет ректификация. Колонна стабилизировалась на какой то Т, дельта= 0.2С. Через какое то время происходит рестабилизация на более высоком значении Т1=Т+0.2С. И так несколько раз Т2, Т3.....

Вопрос.
1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?zaka, 28 Сент. 18, 09:28

1. Означает ли это, что мы постепенно начинаем отбирать уже не спиртовую фракцию, или скажем спирт с примесью другой фракции?
2. Ну и, если предположения верны, сколько рестабилизаций колонны можно допустить без ущерба качеству спирта?zaka, 28 Сент. 18, 09:28

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесей, насколько близко он подберётся к отбору зависит от величины превышения Т и удерживающей способности насадки выше точки измерения (размера насадки и величины царги выше точки измерения ), а также продолжительности скачка Т. Нужно выяснить причины роста Т, если причина в изменении атмосферного давления, то это не критично.

zaka, я написал в верху колонны, а не дефлегматора. Интересует температура в низу насадки и в верху насадки колонны. Неважно какая температура, важны изменения. Думаю разберешься.

размера насадкиЕроша, 28 Сент. 18, 21:42

Насадка 3.5 мм

величины царги выше точки измеренияЕроша, 28 Сент. 18, 21:42

Под термометром 20 см насадки, выше его еще 180-182 см, внутренний диаметр колонны 39 мм.

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесей, насколько близко он подберётся к отбору зависит от величины превышения ТЕроша, 28 Сент. 18, 21:42

В ходе ректификации рестабилизация проходила раз 5 - 6. Поскольку дельта установлена 0.2 С, то получается температура в последний раз выросла на 1.2 С от начальной.

Если Т растёт, то вместе с ней и растет столб примесейЕроша, 28 Сент. 18, 21:42

Мне все же кажется, что именно так. Вот и интересно, до каких пор можно проводить отбор, так сказать, без ущерба?

Отдельный вопрос - если перерабатываешь "подголовники" и "хвосты". Как быть в этом случае? Сколько можно отбирать?

Мне все же кажется, что именно так. Вот и интересно, до каких пор можно проводить отбор, так сказать, без ущерба?zaka, 29 Сент. 18, 09:23

Так устрани причину повышения Т и голову не ломай, выбери другие режимы.

В ходе ректификации рестабилизация проходила раз 5 - 6.zaka, 29 Сент. 18, 09:23

Пока ты не знаешь и не понимаешь свою колонну, выключи вообще эту функцию. Включать её можно, только лишь если ты точно уверен, что никаких других факторов кроме повышения АД, нее может вызвать увеличение дельты. А так ты полностью поднял столб промежуточных до отбора.
Обязательно поставь тонометр, для понятия макс. мощности для твоей колонны. Какая труба у тебя, какая мощность и какая величина отбора при этом?

Пока ты не знаешь и не понимаешь свою колонну, выключи вообще эту функциюSA1348, 01 Окт. 18, 08:29

А как тогда регулировать?

А так ты полностью поднял столб промежуточных до отбора.SA1348, 01 Окт. 18, 08:29

Этого и опасаюсь...

А если поставить вопрос по другому. Идеальный случай - давление в колонне и атмосферное стоят как кол!!!
Температура стабилизировалась на значении Т ...
Отбор ведем только при этой температуре Т, а любое ее повышение - переводим отобранную фракцию в не пищевую?
Или сколько там раз рестабилизаций все же допустимо? Растолкуйте, пожалуйста....

Какая труба у тебя, какая мощность и какая величина отбора при этом?SA1348, 01 Окт. 18, 08:29

А вот чуть выше писАл

Насадка 3.5 мм Под термометром 20 см насадки, выше его еще 180-182 см, внутренний диаметр колонны 39 ммzaka, 29 Сент. 18, 09:23

Общая длина 210 см (без дефа), насадочной части (плюс царга) примерно 203 см
Разгонная мощь - 2450 Вт, ректификации -800 Вт, отбор в районе 600 мл/час (плавает вместе с ШИМ)

zaka, стабилизация ОДНА, после отбора ЭАФ.
После залета на 0.2-0.3*с клапан перекрывается. Отбор снижается. и через непродолжительное время Т должна вернуться к исходному
"Рестабилизация" , имхо, возможна лишь при изменении АД.
Плавать НИЧЕГО не должнО
Воткни манометр, при такой разгонной возможен локальный захлеб

Или сколько там раз рестабилизаций все же допустимо?zaka, 01 Окт. 18, 09:30

Нисколько. Ещё раз повторяю, рестабилизация допустима только лишь при повышении атмосферного давления, во всех других случаях, не допускается.

а любое ее повышение - переводим отобранную фракцию в не пищевую?zaka, 01 Окт. 18, 09:30

просто при непонятном повышении снижай величину отбора. Ну или если хочешь, переводи в непищевую. Только потери будут огромными.

ректификации -800 Вт, отбор в районе 600 мл/часzaka, 01 Окт. 18, 09:30

Вот тебе и всё встало на места. Учитывая, что 800 ватт это грязные, стартовый отбор не более 500 мл/час, но это только на старте. Далее с повышением температуры куба понижаем вплоть до 150 мл/час.

После залета на 0.2-0.3*с клапан перекрывается. Отбор снижается. и через непродолжительное время Т должна вернуться к исходному
"Рестабилизация"alexeyT, 01 Окт. 18, 09:40

Все верно так и происходит. В таком режиме колонна работала несколько часов (боюсь ошибиться специально не фиксировал). Если температура повышалась, происходил стоп и возврат к прежней температуре. А дальше, колонна не смогла вернуться к начальной температуре и произошла рестабилизация на более высоком значении Т (плюс 0.2С). Колонна держала эту температуру уже меньше по времени, чем в первый раз. И т.д. Общее превышение температуры от начальной около 1С.

при такой разгонной возможен локальный захлебalexeyT, 01 Окт. 18, 09:40

При разгоне отбора вообще нет. Догрев перед отбором идет на 800 Вт

рестабилизация допустима только лишь при повышении атмосферного давления, во всех других случаях, не допускается.SA1348, 01 Окт. 18, 09:42

Понял

Учитывая, что 800 ватт это грязные, стартовый отбор не более 500 мл/час, но это только на старте. Далее с повышением температуры куба понижаем вплоть до 150 мл/час.SA1348, 01 Окт. 18, 09:42

За счет ШИМ регулирования отбор естественно падал (25-75 %). Отбор в начале естественно больше, потом падал. Я назвал начальный отбор. В конце за час и 250 мл не набиралось.

работала несколько часовzaka, 01 Окт. 18, 09:58

после 8-10% остатка в кубе должно происходить естественное снижение отбора.... спирта становится недостаточно при выставленном ФЧ
НО! Т*с все одно должна ВОЗВРАЩАТЬСЯ.
Если планка выросла - это означает заполнение зоны установки градусника сивухой.... пора менять емкости...

Т*с все одно должна ВОЗВРАЩАТЬСЯ.alexeyT, 01 Окт. 18, 10:02

Понял, спасибо! Получается, что для моей колонны температура стабилизации всегда должна быть одинаковой? Конечно, с учетом постоянства давления и мощностных параметров? Какое разумное значение дельты устанавливать?

0,2°С вполне себе разумное значение. В реалии поддерживается без срабатывания старт-стопа в течении всего процесса.

Добавлено через 2мин.:

Но и без кубового датчика давления работать не стоит, возможен локальный захлёб, как следствие повышение давления и повышение температуры в царге. И датчик давления это покажет.

И датчик давления это покажетSA1348, 01 Окт. 18, 10:28

В автоматике заложен алгоритм коррекции "давление- Т кипения"?

В автоматике заложен алгоритм коррекции "давление- Т кипения"?zaka, 01 Окт. 18, 13:39

далеко не во всех....