Изготовление колонн полу-способом-2

То ли зрение, то ли браузер, припоя не видно )))

припоя не видно )))Bitner, 10 Февр. 09, 20:26

Перекрасить припой в жёлтый цвет?

муфту не пилил, а боченок пилил не по середине, а по концу резьбы. При этом одна половина входит в муфту "до упора".steel.ne, 10 Февр. 09, 19:18

Тоже не плохое решение. Но муфта достаточно дорогая деталь, и на всю длинну нафиг не нужна, а так их 2 штуки получается...

неудобно - для сборки-разборки крутишь колонну целикомsteel.ne, 10 Февр. 09, 19:18

А у меня это всё хозяйство живёт внутри толстенной теплоизоляции, причем активной, так что вы и не заставите меня её раскручивать

По поводу активной теплоизоляции. Набрел у Креля, что обогревать нужно не колонну, а наружную сторону изоляции, чтобы между обогревом и трубой был слой тепловой изоляции.

По поводу активной теплоизоляции...Игорь, 11 Февр. 09, 02:29

Игорь, ты видел мои последние достижения? 

Сошлись (то есть дай ссылку) - увижу. И главное не видеть, а узнать результаты.
По поводу греющего кабеля не на трубу, а сквозь слой изоляции, наверное, самое правильное решение. Если без обогреваемого кожуха перепад температур через изоляцию будет 60 градусов, то обогревая поверхность изоляции до 70 градусов, мы снижаем этот перепад до 8-15 градусов, практически сводя на нет дикое флегмообразование. И дикое парообразование.

Немного не в тему...

Снабженец мой пока тонкостенной трубы не надыбал. Есть в наличии труба из пищевой нержавейки 32 внешний-1.5мм стенка=267руб\м погонный.
Есть 43 внешн-1.5мм стенка-340руб\м.погонный.
игорь223, 10 Февр. 09, 11:29

Игорь не подскажешь, как эту трубу можно купить в Таганроге. Я нашел только в Ростове, но там сразу 6 метров продают и она 2 мм стенка. Заранее благодарен.

Самая дешевая труба, земляк, в наличии есть в Ростове (по состоянию на вчера) - ООО Интер-сталь телефон 8 863 2272612. По телефону сказали, что есть 32х1.5 по цене 245 руб за метр. Цены сейчас кстати переходные, есть наличие и по 640 рублей в других конторах, в среднем 320-380 руб\метр. Длина действительно 6 м - это стандарт.
Общественность молчит, какую брать - решения нет. Я бы взял завтра метров 20 на общак, так сказать. И тебе бы отпилил по потребности. Но вдруг не то куплю - суета лишняя и разорение...

Кстати, выяснил, почему нет тонкостенной трубы. Она очень легко деформируется при кантовании краном - не хотят связываться. Есть  диаметром 4-6-10-16 толщиной стенки 0.4мм.

Я раньше видел сварную 32х0.5, но сейчас тоже найти не могу. Знаю где она есть, но оттуда не взять.

32х1.5 тоже электросварная. А двоечка и выше уже прокат, насколько мне обьяснили.
Сегодня вечером мне ответят, скока будет стоить сгибка и сварка листа нержи, можно и так трубу получить. Но - дороже выйдет однозначно, пока только не знаю насколько...

Спасибо. По 245 не так уж и дорого получается, можно даже взять и 6 метров лишь бы на месте порезали. У меня одна проблема, это довезти, так что если у тебя получится взять я бы выкупил у тебя некоторое количество трубы. Меня к примеру 32 труба полностью устроит. Я насколько представляю себе это 0.7 литров в час, вполне хватит. И насадки нужно покупать меньше и разделительная способность больше, да и вроде токарные работы чем меньше диаметр тем проще.  

 Похоже дело с народной колонной стало затухать. И это неизбежно без руководящего начала, когда энтузиастов много это значит дело встало. В сё сводится к обсуждениям того или иного варианта, каждый считает свою идею самой лучшей и достойной для воплощения в металле.

  Поэтому сам себя назначаю ВРИО главного конструктора "изделия №1" И сразу же ставлю задачи.

  Академику Игорю:

1. Определить, исходя из имеющийся трубы 32 * 1,5 длинну (учитывая что трубы 6м) и тип насадки. Основной критерий длинна минимальная - производительность максимальная. Насадка чем дешевле тем лучше.
2. Определить мощность нагревателя и соответственно ему площадь дефлегматора.
      До 14 февраля.

  Научному сотруднику Rudu:

1. Создать творческую группу для решения вопросов по автоматизации процесса.
2. Разработать блок управления отбором по принципу старт-стопа.
3. Разработать блок управления мощностью нагрева с использованием самых простых деталей.
4. Найти изготовителя данных изделий, имеющих опыт мелкосерийного производства.
    До 14 февраля

Заказчику Игорю 223:
1. Выяснить возможности цеха  ( Станочный парк, квалификация станочников,сварщиков,медников)
2. Наличие и а сортимент у снабжающих организаций: шлангов для подводки воды, отбора спирта, утеплителей, трубок для изготовления холодильника охлаждения отбора. И главное цены.
3. Определится с изготовлением куба. (делать или нет)
      До 14 Февраля

  Администратору Андрею:

1. Создать ветку для отчётов и обсуждения колонны, с подразделами
труба и насадка
дефлегматор
автоматика
куб
с возможностью увеличения подразделов.
2. Провести опрос, с целью определения ценовой вилки для ректификационной колонны.
3. Объявить конкурс на лучшее название колонны.
4. Удалять повторяющиеся  и неконструктивные сообщения в процессе обсуждения.
        до 14 февраля.

  Распоряжения не обязательны в исполнении но желательны.

 

Предлагаю не увязать в изготовлении насадки, а применить спирально-призматическую от Селиваненко. Это позволит добиться гарантированной повторяемости характеристик колонны.

По данным, собранным Крелем, в трубе д.24 мм, спирали 4х4 из проволоки 0,4 мм имеют ВЭТС от 2 до 5 сантиметров при разной нагрузке. Значит при малой нагрузке (головы и предхвостье) метровая колонна будет иметь до 50 ТТ, а при отборе пищевой фракции - более 20 ТТ, что вполне достойно.
Наша колонна будет иметь Двн не 24 мм, а 29, но это, как мне кажется, повлияет на разделение незначительно.
Двумя руками поддерживаю предложение Руди не конкретизировать высоту трубы, а сделать царги нескольких типоразмеров. Но наверное три - это перебор. Достаточно сделать метровую "базовую модель" царги с возможностью наращивания еще на 1/2 метра. Большее наращивание ИМХО уже не имеет смысла.

Возможно имеет смысл сделать унифицированные царги по 60 сантиметров, тогда будем иметь три варианта - 60, 120 и 180 сантиметров. Еаждая такая царга обеспечит от 10 до 25 тарелок.

На одну царгу длиной 600 мм Двн 29 мм понадобится чуть меньше 400 мл насадки. Сколько это будет веса - не знаю.

Не согласен с "разнополыми" резьбами на противоположных концах царги. Царги должны иметь наружные резьбы и соединяться между собой тройниками для возможности легко обеспечить измерение температуры и (может и до этого дойдем) - давления в насадке. При двух царгах это будет на уровне 1/2, а при трёх - на 1/3 или на 2/3 насадки.
Дефлегматор с узлом отбора должен иметь внутреннюю резьбу для соединения с колонной, а вот для соединения с кубом нужна американка. Разберусь с размерами промышленных американок и выложу свои соображения.

Мощность. Для ректификации достаточно будет иметь 1 кВт, а разгонная мощность должна быть определена исходя из ёмкости куба. Ориентировочно на каждые 10 литров объема нужно иметь примерно 1,5 - 2 кВт мощности нагрева. Тогда ожидание закипание не будет утомительно долгим.

Не думаю, что такая колонна обеспечит 1000 мл/час, но на 700 можно рассчитывать с уверенностью.

И главное. Нужен доброволец для обкатки коллективных решений.

Принято к исполнению, Селянин.
Обязуюсь выполнить досрочно.
Андре-ей, создавай ветку с темами каждому из нас, куда пойдут вопросы и ответы - внятнее будет.  
2Игорь.
Добровольцем стану я, если никто не против...

Селянин, с удовольствием бы ответил "Слушаюсь вашбродь!" да не могу. Не потому, что не хочу, а потому, что задача не конкретизирована.

Не смысленно делать отдельно регулятор мощности, кому нужен именно он - так проще и, замечу, намного дешевле, купить готовый диммер или соответствующий набор мастер-кит.

Мне, например, нужно стабилизировать давление в баке. Т.е. нужен не просто регулятор, а управляемый, и не переменным потенциометром, а сигналом с датчика давления, и не просто сигналом самого датчика, а соответствующим ПИД регулятором, следящим за тем, чтобы давление соответствовало заданному. Думаю, что большинству тоже нужно именно это.

Но и делать такой регулятор сам по себе, тоже плохо. Потом захочется поуправлять им по какому-то параметру и снова переделывать все. Проще сделать его в составе комплексной системы управления. А ее, на мой взляд, проще всего сделать на NM8036. Кстати, там такой регулятор (в смысле средней мощности) встроенный. И со старт-стопом тоже нет проблем - все уже есть. И, кроме него, там есть все необходимое для автоматизации всей установки целиком.

А группа по автоматизации уже известна. Единственное, что нужно уточнить, это кто уже имеет NM8036, на каком уровне он ее использует (стандартные прошивка и ПО, стандартная прошивка и свое ПО, свои ПО и прошивка). И кто может прокатать чужие программы на своем оборудовании (имеет программатор) и какого формата и чем подготовленные файлы hex нужны. Так что прошу откликнуться здесь или в разделе про NM8036 тех кто может и хочет принять участие в подготовке прошивки для самогонного аппарата и ПО для компа и в их обкатке.

Предлагаю не увязать в изготовлении насадки, а применить спирально-призматическую от Селиваненко. Это позволит добиться гарантированной повторяемости характеристик колонны.Игорь, 11 Февр. 09, 21:45

Поддерживаю! Но сразу вношу свои 5 копеек на означенную тему.

В данный момент имеется указанная насадка 3х3 мм,
берём химический стакан весом 271 г,
стакан заполненый чуть влажной насадкой 1100 г,
стакан заполненый насадкой и водой поровну 1825 г,
стакан заполненый только водой 1151 г.
Отсуда легко вычислить плотность насадки, её объем и процент пустоты.
Когда насадка высохнет до суха, померю ещё и удерживающую способность...

Умучился я её сушить... 
вобщем после высушивания стакан с псевдосухой насадкой весит 1050 гр,
т.е. она стала легче на 50 гр.

Намочил снова насадку, и слил воду без фанатизма...
стакан с сильно мокрой насадкой весит 1116 гр.

Итого:
полезный объем стакана 880 мл
внутринасадочной пустоты 725 мл
вес псевдо сухой насадки 779 гр
вес влажной насадки 829 гр
вес мокрой насадки 845 гр
плотность сырой насадки 942 гр/литр
удерживающая способность этого объема насадки 66 грамм воды.

Нужно так же заметить, что насадка поставляется в машинном масле и перед использованием её обязательно нужно от него отмывать и травить. Так же замечу, что насадка содержит большое количество некондиционных элементов, как большей так и меньшей длинны, поэтому перед использованием её желательно просеять через разные сита, что бы удалить некондиционные элементы.

Руди, завтра или послезавтра приходит заказанный nm8036, кроватку под проц поставлю сразу, программатор соберу. Так что я скоро подключюсь.

Продолжаю резьбовую тему.
Если остановиться на трубе Днар32, в качестве резьбовых концевиков подойдут переходы 1 1/4 - 1", у которых резьба 1 1/4" наружная, а 1" - внутренняя. Их еще называют футорками.

Внутренний диаметр такой детали 31,7 мм, что позволит вставить в неё нашу трубу после лёгкой проточки внутренней латунной резьбы на токарном станке или даже напильником. После этого соединение нужно будет пропаять.
Если будет доступна токарка, лучше брать такой-же переход с 1 1/4" на 3/4 или 1/2", и растачивать отверстие на 32,3-32,5 мм в зависимости от овальности трубы.

В нижней части дефлегматора нужно будет предусмотреть внутреннюю резьбу 1 1/4".
===================================================

Один раз мне попалась на глаза труба (небольшой кусочек её у меня хранится до сих пор). Это серенькая полипропиленовая труба 63мм, с виду обычная. Но у неё есть внутренний слой из нержавейки толщиной примерно 0,2 - 0,3 мм. Нет, это не Штаби с тонким слоем перфорированного алюминия под наружной образующей трубы, а именно нержавейка и именно покрывающая внутреннюю поверхность полипропилена.
Я искал производителей такой трубы, но ничего у меня не вышло.

Перетащил из [сообщение #10254]

Руди, завтра или послезавтра приходит заказанный nm8036, кроватку под проц поставлю сразу, программатор соберу. Так что я скоро подключюсь.
SerjNSK, 11 Февр. 09, 23:08

Ответил в [сообщение #10260]

Трубу купил, 18 метров 32й и 3 метра 10й. Вернусь с охоты, выложу данные по ценам на комплектующие и фотографии того, что снабженцы нарыли.
Нержавейка пищевая, кстати, с сертификатами и кач. удостоверением...

Трубы куплены в Ростове, цены соответствуют ценам в интернет магазине вроде.
У них же есть куча всяких готовых железяк из неравейки, контора краснодарская.
Прошу посмотреть и указать, вполне возможно еще что то нужно для колонны. Если заказать в Ростове, дней через пять привезут - обещают...

http://www.d-m-g.ru/

У них, кстати, можно заказать и производство изделий, могу созвониться с Краснодаром и подробно все выяснить, но тогда нужны чертежи или готовые конструктивные решения.
Господа, прошу высказаться...