Регулятор мощности .
дрон77
Кандидат наук
ЮГ Мос.Обл.
495 98
Отв.1120 10 Авг. 16, 14:13
Нужен совет и помощь. Лежит без дела то, что на фото, две вилки, розетка ,кабель мягкий двужильный 4м до 3кВт, коробка под 4 автомата. В квартире проводка без земли (фаза ноль). Может кто-то нарисует схемка как мне соединить это всё правильно? Можно прямо на фото нарисовать. УЗО надо при моей проводке или его можно вместо автоматов поставить? Или вообще к РМ только вилку и розетку подсоединять?
сообщения удалены (19)
limon
Доцент
Липецк
1K 944
Отв.1121 22 Авг. 16, 09:15
при подключении,вольтметр работает максимум минуту и у него горит сопротивление.В чем косяк ?1Slava, 21 Авг. 16, 04:30Обрезки синусоиды жгут резистор в конденсаторном блоке питания вольтметра. Я менял резистор на импортный 3 ватный(еще поставил стабилитрон по мощнее). Этот Вольтметр с РМ будет работать как показометр. Реальную мощность нужно будет пересчитывать. Или приобрести универсальный ваттметр и включить его до РМ. Ваттметр показывает реальную мощность.
http://ru.aliexpress.com/...08.0.137.73quhn
Newocelot
Профессор
Питер
10.6K 2.8K 2
Отв.1122 22 Авг. 16, 14:45
Нужен аналоговый вольтметр (стрелочный)Вассилич, 21 Авг. 16, 13:34В общем случае - тож не совсем вариант, может показывать амплитудное значение, среднеквадратическое, действующее...
Но как показометр работать будет
сообщения удалены (14)
Отв.1123 03 Сент. 16, 12:07
Перегрееться.Newocelot, 03 Сент. 16, 11:55Я его на радиатор закрепил и наружу вынес. Оно на 40А, у меня потребление максимум 25А. Подстроечник на верх вытащил.
сообщения удалены (3)
Vovand3r
Магистр
Рига
208 41
Отв.1124 03 Сент. 16, 12:53, через 47 мин
китайцы любят ставитьsevpro, 03 Сент. 16, 12:52О чём я и говорю... Я себе на BTA 24-B собрал и горя не знаю. Нагрузка 2 кВт. Мог бы и 16-тым обойтись, но ставил про запас.
Отв.1125 03 Сент. 16, 12:55, через 2 мин
Vovand3r, http://elraspb.ru/products/19119947
https://ru.aliexpress.com/...608.0.52.FZn56H
брал за 497р, сейчас рубль
Добавлено через 3мин.:
https://ru.aliexpress.com/...608.0.52.FZn56H
брал за 497р, сейчас рубль
Добавлено через 3мин.:
Такой ставим - не Перегрееться !Newocelot, 03 Сент. 16, 12:51
сообщения удалены (32)
Alex_tyumen
Магистр
Тюмень
280 71
Отв.1126 22 Сент. 16, 19:05
Собрал вот регулятор напряжения. "Сердце" регулятора - из Мастер Кит, радиатор с кулером от компа, коробка для щитка. Одна розетка с регулировкой, вторая просто подключена через автомат.
сообщения удалены (6)
Отв.1127 23 Сент. 16, 12:41
Проще купить рм-2 и к нему триак .texnar, 23 Сент. 16, 11:28Паш, а ещё проще http://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-8
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 883
Отв.1128 05 Окт. 16, 08:50
Друзья, попробуйте помочь, поскольку уперся я в свою низкую квалификацию. Заранее прошу прощения за "многобукф".
Сваял систему управления нагревом, старт-стопом и таймером отбора продукта. Сразу скажу, что дальше программирования на VB6 умения моего не хватает: ни с С, ни с прочими паскалями-ассемблерами "разговаривать" не умею совсем. Попробую описать свое уныние.
1. Термостат - железо готовое на USB (Rodos-5). Его собственная программа постоянно пишет температуру в дежурный файл, который я раз в секунду считываю Бэйсиком и, как положено старт-стопу, сравниваю с установленной вручную дельтой. Тут ничего сложного.
2. Таймер - тоже на Бэйсике. И когда имеются соответствующие условия (Т° датчика ниже температуры отсечки), таймером с установленной частотой и скважностью я открываю клапан отбора. Управление клапаном - через cоm-порт. С USB Бэйсик, гад такой, напрямую не работает, пришлось взять переходник USB-RS232. Не проблема и не дорого. C его 7 ноги логическая 1 подается на симисторный оптрон мос3041 (для гальванической развязки), а далее - через триак управляется клапан. Он у меня на 220 вольт.
С этим разделом проблем нет, все четко работает и управляется.
Засада с регулятором мощности, вот тут нужна помощь, подсказки или ссылки.
Измеряемое напряжение подается через понижающий маломощный трансформатор (тоже для гальванической развязки). Измеритель переменного напряжения - на контроллере (схема и программа его не мои, просто работает), с него информация идет на cоm-порт, Бэйсиком с порта считывается и пересчитывается в показатель напряжения сети. Тут до этого момента тоже проблем нет. А вот с регуляцией...
1. Никак не могу найти формулу, как считать период времени от прохождения напруги через 0 до включения триака, чтобы на выходе получить нужную долю мощности. Уважаемые соконфетники ссылку давали (огромное спасибо!): https://habrahabr.ru/post/145991/ Но в формуле я так разобраться и не смог. Если кто сможет помочь-разжевать, буду благодарен.
2. Проблема уже программная. Отловить переход через ноль - небольшая сложность. Но в VB6 таймер, сволочь этакая, минимально дает задержку 1 мсек, и то, это теоретически, на практике у него что интервал 1 мсек, что 10 мсек - одно и то же. А хотелось бы иметь таймер (или его эмуляцию) с точностью до 1 МИКРОсек. Дело в том, что длина полуволны сетевого напряжения как раз 10 мсек. Хаха - как тут регулировать "отгрызание" синусоиды в нужный момент? Знакомые с Бэйсиком! Подскажите выход!
3. Или единственный выход - Брезенхем?
Заранее благодарен.
Сваял систему управления нагревом, старт-стопом и таймером отбора продукта. Сразу скажу, что дальше программирования на VB6 умения моего не хватает: ни с С, ни с прочими паскалями-ассемблерами "разговаривать" не умею совсем. Попробую описать свое уныние.
1. Термостат - железо готовое на USB (Rodos-5). Его собственная программа постоянно пишет температуру в дежурный файл, который я раз в секунду считываю Бэйсиком и, как положено старт-стопу, сравниваю с установленной вручную дельтой. Тут ничего сложного.
2. Таймер - тоже на Бэйсике. И когда имеются соответствующие условия (Т° датчика ниже температуры отсечки), таймером с установленной частотой и скважностью я открываю клапан отбора. Управление клапаном - через cоm-порт. С USB Бэйсик, гад такой, напрямую не работает, пришлось взять переходник USB-RS232. Не проблема и не дорого. C его 7 ноги логическая 1 подается на симисторный оптрон мос3041 (для гальванической развязки), а далее - через триак управляется клапан. Он у меня на 220 вольт.
С этим разделом проблем нет, все четко работает и управляется.
Засада с регулятором мощности, вот тут нужна помощь, подсказки или ссылки.
Измеряемое напряжение подается через понижающий маломощный трансформатор (тоже для гальванической развязки). Измеритель переменного напряжения - на контроллере (схема и программа его не мои, просто работает), с него информация идет на cоm-порт, Бэйсиком с порта считывается и пересчитывается в показатель напряжения сети. Тут до этого момента тоже проблем нет. А вот с регуляцией...
1. Никак не могу найти формулу, как считать период времени от прохождения напруги через 0 до включения триака, чтобы на выходе получить нужную долю мощности. Уважаемые соконфетники ссылку давали (огромное спасибо!): https://habrahabr.ru/post/145991/ Но в формуле я так разобраться и не смог. Если кто сможет помочь-разжевать, буду благодарен.
2. Проблема уже программная. Отловить переход через ноль - небольшая сложность. Но в VB6 таймер, сволочь этакая, минимально дает задержку 1 мсек, и то, это теоретически, на практике у него что интервал 1 мсек, что 10 мсек - одно и то же. А хотелось бы иметь таймер (или его эмуляцию) с точностью до 1 МИКРОсек. Дело в том, что длина полуволны сетевого напряжения как раз 10 мсек. Хаха - как тут регулировать "отгрызание" синусоиды в нужный момент? Знакомые с Бэйсиком! Подскажите выход!
3. Или единственный выход - Брезенхем?
Заранее благодарен.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.4K 1.9K
Отв.1129 05 Окт. 16, 09:22, через 32 мин
Sonologist, регулятор (и стабилизатор) мощность на ардуино [Регулятор напряжения и тока на Arduino Pro Mini]
теоретически мощность это действующее значение квадрата напряжения или тока, ток меняется по синусоиде, интеграл от квадрата синуса это х/2 + 1/4*син(2х), действующее значение интеграл поделить на пи, у меня получилось что (0,5*х + 0,25*син(2х)) / 3,14 где х в радианах
теоретически мощность это действующее значение квадрата напряжения или тока, ток меняется по синусоиде, интеграл от квадрата синуса это х/2 + 1/4*син(2х), действующее значение интеграл поделить на пи, у меня получилось что (0,5*х + 0,25*син(2х)) / 3,14 где х в радианах
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 883
Отв.1130 05 Окт. 16, 16:52
Вот,друг мне прислал табличку (большое ему спасибо!), возможно, она кому-то понадобится.
% ts, мс
0 10 20 7,048 40 5,641 60 4,359 80 2,952
1 9,362 21 6,969 41 5,576 61 4,294 81 2,871
2 9,097 22 6,892 42 5,511 62 4,229 82 2,789
3 8,892 23 6,816 43 5,447 63 4,163 83 2,706
4 8,718 24 6,741 44 5,383 64 4,097 84 2,620
5 8,564 25 6,667 45 5,319 65 4,030 85 2,532
6 8,425 26 6,594 46 5,255 66 3,963 86 2,441
7 8,295 27 6,522 47 5,191 67 3,896 87 2,348
8 8,174 28 6,450 48 5,127 68 3,828 88 2,252
9 8,060 29 6,380 49 5,064 69 3,759 89 2,152
10 7,952 30 6,310 50 5,000 70 3,690 90 2,048
11 7,848 31 6,241 51 4,936 71 3,620 91 1,940
12 7,748 32 6,172 52 4,873 72 3,550 92 1,826
13 7,652 33 6,104 53 4,809 73 3,478 93 1,705
14 7,559 34 6,037 54 4,745 74 3,406 94 1,575
15 7,468 35 5,970 55 4,681 75 3,333 95 1,436
16 7,380 36 5,903 56 4,617 76 3,259 96 1,282
17 7,294 37 5,837 57 4,553 77 3,184 97 1,108
18 7,211 38 5,771 58 4,489 78 3,108 98 0,903
19 7,129 39 5,706 59 4,424 79 3,031 99 0,638
100 0
% - процент мощности, снимаемой с симистора
ts - время от перехода синусоиды через 0 до открывания симистора
% ts, мс
0 10 20 7,048 40 5,641 60 4,359 80 2,952
1 9,362 21 6,969 41 5,576 61 4,294 81 2,871
2 9,097 22 6,892 42 5,511 62 4,229 82 2,789
3 8,892 23 6,816 43 5,447 63 4,163 83 2,706
4 8,718 24 6,741 44 5,383 64 4,097 84 2,620
5 8,564 25 6,667 45 5,319 65 4,030 85 2,532
6 8,425 26 6,594 46 5,255 66 3,963 86 2,441
7 8,295 27 6,522 47 5,191 67 3,896 87 2,348
8 8,174 28 6,450 48 5,127 68 3,828 88 2,252
9 8,060 29 6,380 49 5,064 69 3,759 89 2,152
10 7,952 30 6,310 50 5,000 70 3,690 90 2,048
11 7,848 31 6,241 51 4,936 71 3,620 91 1,940
12 7,748 32 6,172 52 4,873 72 3,550 92 1,826
13 7,652 33 6,104 53 4,809 73 3,478 93 1,705
14 7,559 34 6,037 54 4,745 74 3,406 94 1,575
15 7,468 35 5,970 55 4,681 75 3,333 95 1,436
16 7,380 36 5,903 56 4,617 76 3,259 96 1,282
17 7,294 37 5,837 57 4,553 77 3,184 97 1,108
18 7,211 38 5,771 58 4,489 78 3,108 98 0,903
19 7,129 39 5,706 59 4,424 79 3,031 99 0,638
100 0
% - процент мощности, снимаемой с симистора
ts - время от перехода синусоиды через 0 до открывания симистора
сообщения удалены (14)
Zapal
Модератор
Амурская область
6.5K 4.4K
Отв.1131 06 Окт. 16, 15:39
Что за транзистор надо применить в диагонали моста: не нашел пока, чтоб держал 400V и порядка 25А. Или есть такие?Твоя схема - не работоспособна - на наших мощностях. Боюсь, что, с таким опытом, скорее с его отсутствием - не стоит браться за такие вещи..
Бери за основу - обвязку первичной цепи - силовых сварочных инверторов..
там абсолютно все есть для счастья..
Блокировочные диоды - высоковольтные Шоттки 60-80 наносекунд, транзистор IGBT не менее чем на 600 вольт.
а токи - как деньги позволят. курим справочники по силовым транзисторам..
Пример схемы - как начальное пособие..
http://forum.cxem.net/...очный-инвертор/
А силовую часть - надо делать как у меня.. запчасти от схем сварочников - а схема как у меня ( с оптодрайвером).. понятно?
Или скажи свои хотелки - адаптирую под потребности..
Есть ли такие решения, чтоб управлять скважностью с логики?
Логика не нужна.. нужно просто изучить как работают ШИМ контроллеры..
у них есть и входы по напряжению и по току.. ставим измерительные датчики - и замыкаем его на драйвер..
Скачайте книгу Б. Семенова 'Силовая электроника - от простого к сложному'.
Лет 10 назад - я по ней учился силовой импульсной технике..
там есть все - примеры поключения - и полное описание процесса и каждого вывода..
сообщения удалены (23)
ALBU72
Научный сотрудник
Зеленогорск 24 регион
2.4K 1.4K
Отв.1132 08 Окт. 16, 10:04
Силовая схема обычная - симистор с контролем перехода фазы через ноль. Схему управления по моему оптимально на ардуине сгородить, но для любителей тёплых аналоговых деталек можно такую предложить: на один вход компаратора подается пилообразное напряжение с генератора такового (частота пилы будет определять частоту регулирования), на другой вход задающее напряжение с потенциометра, на выходе компаратора имеем импульсы, скважность которых будет определяться задающим напряжением.
Добавлено через 3мин.:
Добавлено через 3мин.:
при чем тут ШИМ вообще?mak, 08 Окт. 16, 13:55Импульсы управления однозначно ШИМ, а чё там в силе уже похер.
сообщения удалены (49)
Отв.1133 22 Окт. 16, 10:38
Идите в магазин и покупайте дорогие стабилизаторы напряжения.Zapal, 22 Окт. 16, 04:09Назови модель дорогого регулятора, который по твоему мнению, лишен названных недостатков. РМ2, как я понял, тоже шняга с твоей точки зрения. Меня лично устроит прибор на 1,5 кВт.
Иначе какая то говорильня ради говорильни получается. Уместная на форуме электронщиков. Но здесь вряд ли. Прошедших школьных лет не вернуть. А регулировать надо. Полторы сотни страниц а практического решения вопроса нет. Или я его пропустил?
сообщения удалены (24)
Вассилич
Доктор наук
Реутов
773 250
Отв.1134 11 Нояб. 16, 22:51
Я не понимаю нахрена такие пояснения? Для такого здорового радиатора вообще без разницы куда он будет повернут, лишь бы не внутри корпуса. 2,5 кВт на 41-ый симистор отрабатывает на ура.
Здесь на форуме как то наблюдается боязнь, что при работе радиатор будет разогреваться до 50-70 гр. Все это китайское г работает нормально при таких температурах. Зачем народ стремиться к холодному радиатору? Вентиляторы городит, площадь увеличивает я не понимаю.
Здесь на форуме как то наблюдается боязнь, что при работе радиатор будет разогреваться до 50-70 гр. Все это китайское г работает нормально при таких температурах. Зачем народ стремиться к холодному радиатору? Вентиляторы городит, площадь увеличивает я не понимаю.
сообщения удалены (24)
Небухаю
Специалист
Днепр
169 72
Отв.1135 20 Нояб. 16, 21:49
Пенсионер09, http://moydomiksite.ru/...ator/26-1-0-159
alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
5.2K 1.7K
Отв.1136 20 Нояб. 16, 22:10, через 22 мин
Можно проще.
Всего две детали. Твердотельное реле и переменный резистор.
Добавлено через 6мин.:
Если покопаться в закромах и найти вольтметр переменного напряжения для показомера, будет бомба в стиле ретро. Неубиваемая вещь.
Всего две детали. Твердотельное реле и переменный резистор.
Добавлено через 6мин.:
Если покопаться в закромах и найти вольтметр переменного напряжения для показомера, будет бомба в стиле ретро. Неубиваемая вещь.
Миша Z
Доктор наук
Ульяновск
815 846
Отв.1137 20 Нояб. 16, 22:19, через 9 мин
ну а если в магазах будет туго с твердотельными реле. то можно взять регулятор для ламп накаливания(обычный диммер-крутилку, которую ставят вместо выключателя), и вынести его симистор (как правило это BTA16-600)на трех проводках. прикрепив его на нормальный радиатор. Если симистор более хлипкий - поменять на вышеозначенный... бюджет копеечный. и как временная мера, для замены пойдет. Только расположить все с учетом требований электробезопасности!
Добавлено через 6мин.:
Добавлено через 6мин.:
будет бомба в стиле ретро. Неубиваемая вещь.alekslug, 20 Нояб. 16, 22:10Шикарная тема!
сообщения удалены (23)
Sonologist
Профессор
Москва
2.5K 883
Отв.1138 27 Нояб. 16, 15:50
Други, вроде, работает! После долгих консультаций и оглушительных (заслуженных) пиз&&&&лей и наставлений от Александра (Zapal), за что ему гигантское СПАСИБО, на основе его схемы сваял сначала в эмуляторе (Proteus), а потом и в реале выходной каскад регулятора мощности. Второй рисунок во вложении. В определенной мере обнаглел и вместо двух полевиков вкрячил три. Расположил их на радиаторе кулера ПК-шного процессора (не помню, какого - нашел в своих развалах). Что-то вроде как на третьем рисунке. ШИМ - пока спаяный на коленке из NE500 (в конце работы предполагаю его сделать программным с выходом на RS232). Модель Протеуса заработала сразу. В железе - тоже (как ни странно). Нагрузил сначала на лампу 250 вт, все отлично регулируется от полной темноты до полного накала. "На глаз" - равномерно. Поставил ТЭН 4500 вт - тоже все работает. На первом рисунке - осциллограмма того, что имеется на ТЭНе при скважности ШИМа 0,5. Скажу сразу: для вящей понятности период ШИМа сделал 1000 Гц, но в реале при этом имеется негромкий (хотя и раздражающий) писк устройства. При работе на 35000 Гц писка нет (естественно, не слышен). По правилам надо было бы добавить индуктивность в цепи нагрузки, но пока не нашел, как ее правильно сделать. Что касается высокочастотной составляющей, которая по идее должна переть в сеть - попробовал (перекрестившись) включить телевизор, радиоприемник и холодильник на той же фазе. В течение всего опыта никаких траблов в работе телевизора и холодильника не обнаружилось, приемник не хрипел, не пищал. Мигания ламп, падения напруги в сети тоже не наблюдалось (слава Богу, толщины проводов хватает). Других методов оценки под рукой не нашлось, увы. Первый рисунок - снимок с экрана Протеуса. Сфоткать экран осциллографа, когда испытывал в реале, было нечем, но картинки идентичные. На полной мощности полевики греются весьма терпимо: сначала за 4 минуты до 73°С, потом в течение полутора часов температура больше не росла. Если кому интересно - как говорится "милости просим", натурные испытания прошли "удачно" (?). Далее вопрос к спецам:
1. Есть ли очевидные и недопустимые траблы?
2. Что добавить, убрать, изменить?
3. Надо ли и как изготовить индуктивность для фильтра?
1. Есть ли очевидные и недопустимые траблы?
2. Что добавить, убрать, изменить?
3. Надо ли и как изготовить индуктивность для фильтра?
ALBU72
Научный сотрудник
Зеленогорск 24 регион
2.4K 1.4K
Отв.1139 27 Нояб. 16, 16:19, через 30 мин
осциллограмма того, что имеется на ТЭНе.Sonologist, 27 Нояб. 16, 15:50За такие осцилограммы Запал обещал яйца отрывать ))) Это я так понимаю на 1 кГц кондёр не справляется с большой нагрузкой. Да и на 35 кГц не справится.
Что касается высокочастотной составляющей, которая по идее должна переть в сеть - попробовал (перекрестившись) включить телевизор и холодильник на той же фазе. В течение всего опыта никаких траблов в работе телевизора и холодильника не обнаружилось. Мигания ламп, падения напруги в сети тоже не наблюдалосьSonologist, 27 Нояб. 16, 15:50Современным телевизорам пофиг, сами такие. Это радиолюбители вешаются - в деревни все попереезжали )))
сообщения удалены (4)