Регулятор мощности .

Это я так понимаю на 1 кГц кондёр не справляется с большой нагрузкой. Да и на 35 кГц не справится.ALBU72, 27 Нояб. 16, 16:19

Значит, будем кондер подбирать большей емкости. Это как раз не проблема. Честно говоря, меня немного удивила идентичность ситуации на модели и в реале. Раньше по большей части при переносе схемы с Протеуса на железо появлялись неучтенные или неожиданные капканы. А тут... Касательно осциллограммы - не понимаю, за что яйца отрывать? Получилось же то, что и требуется, собственно. Или "столбики" должны быть с плоскими вершинами, как у меандра? Тогда надо действительно кондер раз в 10-20 увеличить.

за что яйца отрывать?Sonologist, 27 Нояб. 16, 21:40

За наличие конденсатора после диодного моста!
В маломощной схеме это пофиг.
Но в схеме на 4 кВа одним отрыванием яиц уже не отделаешся.

Тогда надо действительно кондер раз в 10-20 увеличить.Sonologist, 27 Нояб. 16, 21:40

А за это надо удалять гланды, причем через анус, причем бензопилой!!!

хотелось бы аргументов. весомых.m16, 27 Нояб. 16, 23:34

Понимаю, что мои аргументы несколько вздорны, но все-таки. Захотелось мне создать систему автоматики собственными руками, чтобы полностью управлять ею, по необходимости менять алгоритм ее работы (а порой - и принцип) так, как я хочу. То есть, чтоб все было в моих руках. Пришел к выводу, что автоматика в этом случае должна быть программной, и только исполняющие элементы - железные. Умею сносно программировать на Бэйсике, увы, прочими языками не владею. Снятие информации (напряжение сети, давление в кубе, температура...) и физическое выполнение команд - через последовательный порт (с USB Бэйсик не работает), поэтому примитивный выход - переходники USB-COM. Вопросы старт-стопа по температуре и скорости отбора посредством клапана и регулирования скважности его открытия-закрытия решены легко. Касательно же стабилизации мощности, подаваемой в ТЭН - возникла проблема. Таймер Бэйсика с интервалом менее 10 мсек работает некорректно (как сам хочет), а если учесть, что продолжительность полупериода в сети - эти самые 10 мсек, то управление симистором средствами Бэйсика накрывается медным тазом. Я пошел по другому пути - формирую сигнал ШИМа с регулируемой скважностью посредством цикла Do...Loop с паразитными вычислениями, объем которых можно настроить под конкретный ПК, чтобы частота ШИМа был 30-35 КГц (выйти за слышимый писк) и подаю его на вышеописанное устройство через COM-порт. Вот тут и понадобился выход на мосфетах. Все очень просто. 

Добавлено через 2мин.:

А за это надо удалять гланды, причем через анус, причем бензопилой!!!Kotische, 27 Нояб. 16, 22:20

А подсказать безмозглому? Кстати, внешней разницы в работе схемы с и без кондера не увидел.

возникла проблема. Таймер Бэйсика с интервалом менее 10 мсек работает некорректно (как сам хочет), а если учесть, что продолжительность полупериода в сети - эти самые 10 мсек, то управление симистором средствами Бэйсика накрывается медным тазом. Я пошел по другому пути - формирую сигнал ШИМа с регулируемой скважностью посредством цикла Do...Loop с паразитными вычислениями, объем которых можно настроить под конкретный ПК, чтобы частота ШИМа был 30-35 КГц (выйти за слышимый писк)Sonologist, 27 Нояб. 16, 23:59

Прикольно. Т.е. симистором управлять "посредством цикла Do...Loop с паразитными вычислениями" религия не позволяет?

Да, мосфеты в отличии от симисторов позволяют применять ШИМ.
ШИМ - теоретически более прогрессивный метод чем пропуск периодов теристором.
Но ты своим конденсатором спускаешь псу под хвост все преимущества даваемые ШИМом.

А подсказатьSonologist, 27 Нояб. 16, 23:59

На большом конденсаторе будет всё время напряжение порядка напряжения питания.
Для питания ТЕНа оно вообще пофиг какая там форма питающего напряжения/тока.
В результате в нагрузку конденсатор отдает ток примерно постоянный, равный Мощность ТЭНа деленную на Напряжение на конденсаторе (примерно равно сетевой),
но диодный мост пропускает ток только когда в сети напряжение больше чем на конденсаторе.
но на конденсаторе напряжение почти сетевое. В результате всю энергию потраченную ТЕНом за полупериод конденсатор вынужден потребить от сети за короткий промежуток времени когда напряжение в сети выше напряжения на конденсатор.
Вот от сети твоя схема будет потреблять короткие импульсы тока В НЕСОЛЬКО РАЗ большие чем ток потребляемый ТЭНом.


Добавлено через 3мин.:

Раньше по большей части при переносе схемы с Протеуса на железо появлялись неучтенные или неожиданные капканы.Sonologist, 27 Нояб. 16, 21:40

Вот ты поставь большой конденсатор в модели и посмотри какая форма и амплитуда потребляемого от сети тока.
Именно тока, а не напряжения

При полной мощности в 4500Вт на схеме ок. 70 Вт?Рюрик1955, 28 Нояб. 16, 00:19

Полевики в открытом состоянии по даташиту имеют 0,092 ома. Примем за то, что они одинаковые, значит общее сопротивление 0,031 ома. Тогда на вскидку на них ляжет где-то 13-14 вт. На мосте падает 1,1 в (тоже даташит), значит, на нем сядет где-то 16-17 вт. То есть, в сумме около 30-32 вт. Но это прикидка. Если надо точнее, то стоит померить напрямую, потом пересчитать, но схема на даче, не под рукой.
Котище, спасибо, все объяснил, все уложилось в моей "зопе" (без доли иронии!)

Добавлено через 1мин.:

Прикольно. Т.е. симистором управлять "посредством цикла Do...Loop с паразитными вычислениями" религия не позволяет?Kotische, 28 Нояб. 16, 00:29

Я идиёт .

Есть книжка неплохая
Семенов Б.Ю. Силовая электроника
там целая глава посвещена корректорам коэфициента мощности.
Объяснено как их делать и нафига они нужны.
Очень рекомендую почитать. В сети попадались и первое и второе издания.

Добавлено через 2мин.:

я тебе скан графика из этой книжки в предыдущий пост добавил.

1. Есть ли очевидные и недопустимые траблы?
2. Что добавить, убрать, изменить?
3. Надо ли и как изготовить индуктивность для фильтра?Sonologist, 27 Нояб. 16, 15:50

Поздравляю..  Очень не плохо для начала..   ( поморщившись.. - Зря ты отказался от UC 3825)....
1. Я бы поставил после TLP250 - усилитель драйвера на паре транзисторов (КТ973, КТ972).  Оптодрайвер заточен под работу одного мощного полевика..
И если схема отлично работает на 1 кГц с тремя транзисторами - я не уверен что не будет завала на 35 кГц. ( 35 кГц - лишнее, ставь не более 20, меньше будут динамические потери в ключах).. ( кури Семенова - там написано).  С транзисторам - оптодрайвер легко вытянет частоты до 50 кГц.
2 -3. фильтр!!  Это главное..  П-образный фильтр.    Конденсатор - дроссель - конденсатор.  первый емкостью 4-8 мкФ 500-600 вольт.  типа от стиральных машин.
Дроссель -  на П образном фильтре - допустимо на железе..  мотай на трансформаторе сечением 4-5 см2 - с обязательным разделением половинок картоном толщиной 0,5 -1 мм.
картон - между половинками - магнитопровода.. очень важно.
намотай 4-5 витков - сдвоенного провода, на нужный ток..  допустимо поэкспериментировать с витками..  
Ну и после дросселя еще один конденсатор 2-4 мкФ ( 500-600 вольт) - аналогичного от стиралки..  

ЗЫ. чем больше токи - тем больше нужна емкость фильтра.  Я бы не увлекался полной мощностью..  раздели нагрузку - 2 кВт пусть греют постоянно, а остальное регулируй ШИМ..

Да.. забыл..  Не ставь никаких электролитов после моста. это лишнее..   лишние проблемы с коэфициентом использования сети..   в общем забей - на электролиты..
 сделай силовую покомпактнее - фильтр поближе к ключу.  тебе хватит за глаза..

Полевики в открытом состоянии по даташиту имеют 0,092 ома. Примем за то, что они одинаковые, значит общее сопротивление 0,031 ома. Тогда на вскидку на них ляжет где-то 13-14 вт.Sonologist, 28 Нояб. 16, 00:36

Это в статике. На 35кГц и 4кВт нагрузки, я думаю, на них воду кипятить можно будет. А может и нет, если TLP250 раньше офигеет от таких раскладов по перезарядке трех затворов с некислой емкостью и сдохнет, тем более, что рабочая частота у нее до 25кГц.
И все-таки непонятен профит всего этого мероприятия, только неумение написать кусок кода, обрабатывающего переход через ноль? Вместо этого килограммы железа, дециметры объема и куча денег (которая вырастет в разы пока придет понимание работы импульсной силовой техники)?

sevpro, спасибо, что подсказал грядущие проблемы. Пока испытал на 1000 Гц, все, вроде, прокатывает.  Посмотрю, что будет на больших частотах (думаю, что действительно не стоит перегружать оптрон больше, чем 20 КГц - главное, чтоб не пищало, а то противно). А "профит мероприятия" простой - действительно, неумение написать кусок кода на нужном языке, увы. Но "выход с позором" (циклы в Бэйсике) -  может быть и проходной вариант. Поэкспериментирую. Блин, времени бы еще где взять, а то на работе зашиваюсь.... С деньгами пока не так плохо, так что, на хорошее дело не жаль, да и не такая уж кусачая сумма...
mak, дружище, если не влом, дай ссылочку на двуплечевую схему - покумекаю, очень интересно. Заранее спасибо.
Zapal:
1. Не морщись, а понимаю, что юэска - хороший предмет, но я ж говорил, что хочу ШИМ программный сделать, а не аналоговый.
2. TLP250 пока тянет и не сильно греется, но мысль об усилителе в принципе верна. Посмотрю, как будет все, а наладить усиление несложно, да и принцип не меняет. Попробую вместо КТ старичков bd245-bd246 (завалялось с десяток этих комплементарных пар). Кстати, я так понимаю, что нужен усилитель мощности?
3. Про устройство фильтра - спасибо. Касательно мощности нагрузки - все правильно, конечно, на практике буду регулировать только один из ТЭНов (1500 вт) -  их там три, в сумме - 4500 вт. Регулятор для полной мощности конструирую исключительно из запаса, надежного, как топор.
4. Про электролиты и компоновку - тоже спасибо. Я обычно так с фильтрами и поступал (когда с усилителями в молодости возился).

1. Не морщись, а понимаю, что юэска - хороший предмет, но я ж говорил, что хочу ШИМ программный сделать, а не аналоговый.Sonologist, 28 Нояб. 16, 21:41

Так и делай..  пусть твой микропроцессор - выдает ШИМ на любой частоте.. хоть 100 Гц..  
ты это сигнала подавай на RC интегратор  - который будет выдавать плавно регулируемое постоянное напряжение..  Оно и будет управлять ШИМ на UC3825..
Каждый будет заниматься  - своим делом.

А у тебя - напрочь исчезнуть проблемы с частотой твоего процессора..  ибо можно взять любую частоту..

Но, я не настаиваю..  просто подсказываю оптимальный вариант - с точки зрения  электронщика, а не программиста.. ))).

Кстати, я так понимаю, что нужен усилитель мощности?

По факту - да..  это обыкновенный ключевой усилитель..  делай на чем хочешь - лишь бы работал..

ЗЫ. на твоей схеме - после моста нарисован электролит..  надо ставить  - либо очень большой емкости (большая емкость - резко снижает коэфициент использования сети).
а малая емкость - по причине мощной нагрузки - будет работать  сильными пульсациями, электролит - может перегреться и бахнуть..

Совет - убери нахрен вообще все электролиты..  по факту - для активной нагрузки они не нужны.. 

Но. защити транзисторы - мощной снабберной цепочкой..  ( мощный высокочастотный диод 3А - 600 В, + емкость + мощный резистор) -
посмотри на схемах мощных сварочных аппаратов - такие снабберы вешаются на первичную обмотку.. 

дело в том - что даже прямой кусок провода - обладает индуктивностью..  можно легко убить транзисторы ( и супрессор что у тебя висит - не факт что спасет)..
я подстраховываюсь снабберной цепочкой всегда - припаивая ее прямо к выводам транзистора.. 

подавай на RC интеграторZapal, 29 Нояб. 16, 04:59

Да, Александр, это тоже рассматриваемый вариант, особенно в плане частотных возможностей Бэйсика. Все остальные слова в последнем посте - тоже очень сильно в тему. Все учту.

Какой комп? Какая ось? На чем ты свой бейсик запускаешь?
Всякие виндовсы не шибко хороши для программирования реалтайма, к которому ШИМ относится.
Или ты для микроконтроллера на бейсике программируешь?Kotische, 28 Нояб. 16, 22:57

Тут уж, Влад, исходные ресурсы какие есть, такие есть. Ноут Dell XPS L702X, платформа Windows 7 x64, среда Visual Basic 6.0. Не все винды хороши? Что, на старушку ДОС переходить? Не-а, не для микроконтроллера, а для порта RS232, правда его в ноуте нет, но зато есть переходники USB2COM.

TLP250 пока тянет и не сильно греется, но мысль об усилителе в принципе верна. Посмотрю, как будет все, а наладить усиление несложно, да и принцип не меняет. Попробую вместо КТ старичков bd245-bd246 (завалялось с десяток этих комплементарных пар). Кстати, я так понимаю, что нужен усилитель мощности?Sonologist, 28 Нояб. 16, 21:41

Я бы оставил два силовых транзистора и на каждый свою TLP, а резистор в затворе уменьшил ом до 12. Тогда можно будет частоту повысить. Снабберы, как советует Zapal, обязательно. И старайся навеской с длинными проводами не работать, только и будешь делать, что транзисторы менять.

Касательно мощности нагрузки - все правильно, конечно, на практике буду регулировать только один из ТЭНов (1500 вт) -  их там три, в сумме - 4500 вт.Sonologist, 28 Нояб. 16, 21:41

пусть твой микропроцессор - выдает ШИМ на любой частоте.. хоть 100 Гц..Zapal, 29 Нояб. 16, 04:59

Заведу старую песню. А Может 0,1 Гц и убрать нахрен полевики и поставить твердотельное реле со встроенным контролем нуля. Туда же (нахрен) и дроссели с кондерами и выпрямителем, ибо не нужны. Если сеть нормальная (внутренне сопротивление сети 1 Ом и менее), то просадка напряжения при включении 1500 Вт составит 3% и менее. Никакой светомузыки на лампах освещения не будет, а уж если светодиодные, то и подавно. Три ТЭНа - три твердотельных реле, три канала управления, один из каналов для плавного регулирования, два для грубого. Шаг регулирования - период (20 мс).

Ребята, я правильно понял или у меня глюк?SedoY, 29 Нояб. 16, 17:05

Сам в шоке  ;D

Добавлено через 2мин.:

На самом деле ничего страшного. Точность конечно будет очень фиговая, но это не критично. Там же ТЭН с полевиками последовательно включен.
Даже если комп надолго задумается при обработке, максимум чем это грозит - ТЭН будет какоето время работать на полную мощность.
Если в программе есть цепь обратной связи например по давлению или температуре, через некоторое время всё вернется в норму.
Идеологически конечно полная жопа... но вполне работоспособно )))

Вот если бы там полевики управляли накачкой энергии в дроссель...  ::)
Тады ой!  ;D

Други, вроде, работает!Sonologist, 27 Нояб. 16, 15:50

Ставим гальваноразвязку (TLP250) а земли в кучу собираем - остаётся лишь драйвер ПТ, без развязки.

На высказывания по поводу деградации светодиодов - не надо задирать в максимум ток. 60% достаточно.

Схема ШИМ на полевиках + мощный дроссельZapal, 29 Нояб. 16, 17:49

Если топология схемы step-down то она нормально будет работать только когда в нагрузку идет напряжение меньше чем мгновенное напряжение с сети,
т.е. опять будут пиковые потребления вблизи максмума амплитуды.
Если топология схемы step-up то получится проблема с отдачей в нагрузку напряжения меньше чем в сети.
Если топология схемы flyback то нужен зело могучий и тяжеленный дроссель.
Везде свои сложности...
К тому же в Семеновской "Силовая электроника" топология SEPIC вообще не рассматривается и не анализируется

это не твое..Zapal, 29 Нояб. 16, 18:21

Ну уж это точно. Мое вот [сообщение #12829848]  4-мя киловатами рулит. На платке 100х50мм + тиристор на радиаторе. Это для ТЭНа. И индукционка с шагом +-200Вт как-то устраивает пока. А переделать ее на более плавную регулировку вполне можно менее радикальными способами, чем городить подстанцию дома

Но на него ведь еще нужно еще постоянку получить с приемлемыми пульсациямиsevpro, 29 Нояб. 16, 18:13

Т.е. сначала делаем активный PFC на базе step-up, а потом уже делаем step-down... мля!
Понятно что в профессиональных девайсах именно так и делают... но как то нихера не просто оно получается... для чайника

Причем PFC придется всё таки делать аппаратным.
Ибо с управлением по USB оно может так бабахнуть что мало не покажется.

У меня возник вопрос по регулятору мощности HHKG-2.Отдельную тему не нашел.
Суть проблемы такая.Установочное напряжение на регуляторе не соответствует
фактическому.Когда я стал делать первую ректификацию с этим прибором,начал поднимать
напряжение с 105В,однако при 120в колонна стала захлебываться,при том,что при Rтэн=22ом,Р должно быть
всего 654Вт.Начал искать причины захлеба,убрал все предполагаемые сужения,все без толку.Пришлось приобрести
измеритель мощности и напряжения.Оказалось,что при установке U=105В фактическое напряжение равно 150В.
Расклад примерно такой:

Установочное      Фактическое        Мощность
  Uв                  Uв                  Pвт

  105                150              1120

  110                153              1170

  120                157              1230
Т.е. установочное напряжение меньше фактического на величину в среднем корень квадратный из двух.
Где-то я читал соображения академика Игоря по этому вопросу,что это касается каких-то фазовых сдвигов,
но я в этом плохо соображаю.Хотелось бы узнать мнение владельцев hhkg-2 по этому поводу.
А следующую ректификацию я провел при U=110В и давлении в колонне 20мм.рт.ст.и скорости отбора 1000мл/час,все было ОК.

Пришлось приобрести
измеритель мощности и напряжения.Оказалось,что при установке U=105В фактическое напряжение равно 150В.voldemar47, 15 Дек. 16, 10:32

Если форма напряжения на выходе РМ не синусоидальная (что скорее всего), а прибор для измерения электронный, то действующее значение напряжения он скорее всего будет измерять ошибочно. Попробуй найти старый стрелочный вольтметр или опытным путём откорректируй напряжение.