Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

особой нет, по давлению интересно информацию получить.Valera0943, 25 Марта 22, 18:53

А что она даст? (понятно давление будет меньше)

а есть ли разница что мощность гораздо меньше чем предзахлёбная.kaimen1, 25 Марта 22, 18:40

Найди для своей колонны оптимальный режим, тогда всё станет на много понятней, предзахлёб это не панацея. Проделай вот такой эксперементик,[сообщение #13689756] по другому всю жизнь будешь искать режим для своей р/к и никто тебе не подскажет, у каждого своё железо своя насадка.

особой нетValera0943, 25 Марта 22, 18:53

на алкофане нашёл вот: "Почему важно найти предзахлебную мощность и работать на ней во всех режимах?
Потому что разделительная способность колонны максимальна . Если снизить мощность на 300 Вт от предзахлебной она упадет с десятков ступеней разделения до единиц. Поэтому отбор голов на сниженной мощности - просто вредительский прием, имитация процесса."
вот этого и боялся. весь погон прошёл на мощности 1,2кВт вместо обычных 2,2. не нахапал ли я в тело всякой дряни вот вопрос.

Добавлено через 23ч. 59мин.:

для своей колонны оптимальный режимMaster_1, 26 Марта 22, 11:04

если честно не совсем понял, т.е. достаточно взять одну царгу 100см и засыпать в неё 60см спн и пробовать на ней? если можно поподробнее к моему железу. для ректификации применяю стеклянную царгу 25см, затем спиртовые царги 50 и 100см, ЦП, деф с малым холодильником.

Как посчитать общий баланс колонны ? При 10% в кубе и мощности 1 кВт .

Почему важно найти предзахлебную мощность и работать на ней во всех режимах?
Потому что разделительная способность колонны максимальна . Если снизить мощность на 300 Вт от предзахлебной она упадет с десятков ступеней разделения до единиц. Поэтому отбор голов на сниженной мощности - просто вредительский прием, имитация процесса."kaimen1, 26 Марта 22, 20:19

В плёнке разделительная способносиь от мощности особо не меняется, при сохранении заданного ФЧ . Меняется производительность.

разделительная способносиь от мощности особо не меняетсяЯнн, 28 Марта 22, 14:01

да уж. сколько людей столько и мнений. большинство за то что нужна именно предзахлёбная мощность, и есть группа которые считают что без разницы лишь бы ФЧ поддерживать не меньше 4. как пелось в песне "... как быть нам султанам, ясность тут нужна."

как быть нам султанам, ясность тут нужнаkaimen1, 28 Марта 22, 14:42

Попробовать оба варианта и сделать выводы лично для себя. Как больше понравится, так дальше и гони

да уж. сколько людей столько и мнений.kaimen1, 28 Марта 22, 14:42

В плёнке количество ТТ от скорости пара практически не меняется ,а значит и разделительная способность то же .

задачи регулирования ФЧ в ходе периодической (кубовой) ректификации.AlexB, 11 Янв. 20, 18:10

Спасибо за тему. Хочу обсудить свой способ регулирования ФЧ. Ведь нужно знать его значение на каждой стадии, уметь измерять и регулировать ФЧ. Для быта желательно обойтись без высшей математики, электронной механики и больших затрат. Простого измерения ФЧ в интернете не нашёл — придумал сам. 1) Из закона сохранения массы в дефлегматоре следует: Пар=Жидкость (Ж) =Флегма +Отбор= Фл + От. 2) Известно, что ФЧ=Фл : От. Все умеют рассчитать объёмную скорость отбора От, имея мензурку и секундомер. 3) Объёмную скорость флегмы тоже просто рассчитать: Фл=Ж - От, но для измерения Ж нужна доработка типовой конструкции узла отбора — нужны тройник и наклонный шланг (уровнемер). Тройник направляет жидкость из дефа на отбор и на слив/уровень. Важно, чтобы выходной патрубок тройника «отбор» по уровню совпадал с патрубком флегмы дефа, а патрубок тройника «уровень» был на 10...12 мм ниже. Наклонный силиконовый шланг 5х1,5 с меткой (виток проволоки) позволяет увидеть изменение уровня жидкости и соответственно изменить мощность нагрева и степень открытия регуляторов. Метку на наклонном шланге установил на 10 мм выше патрубка флегмы дефа. Этот контроль уровня позволяет избежать перелива флегмы через верх, минуя регуляторы, уменьшить или увеличить мощность нагрева до оптимальной для нужного ФЧ для каждой фракции. Для бюджетного измерения ФЧ ещё нужны таймер, шприцы на 20 и 5 мл, тройник 5х0,5, силиконовый шланг и штанга (звено от телескопической удочки). И два термометра, у меня W1209. Сборка понятна по фото, штанга и шприц обычно висят на крючке. Для замера ФЧ включаю таймер на 10 или 20 сек, штангу снимаю с крючка и быстро опускаю. Конденсат из дефа сливается в шприц по шлангу в штанге, по сигналу таймера штанга быстро подвешивается на крючок. Расчёт прост: если за 20 сек в шприце 10 мл, то за 1 мин Ж=30 мл. При отборе От=5 мл/мин ФЧ=(Ж- От):От=(30-5):5=5. На форумах нашёл и рекомендации по ФЧ: до 92˚С в баке ФЧ=6...14, а выше 92˚С ФЧ> 25. И скорости отбора голов и хвостов 2 к/сек, а тела до 300 мл/час. Поскольку дефлегматор (димрот 1,5" от Термосферы) и три регулятора (Кран флегмы, Кран отбора и Кран Жидкости) оказались под потолком, решил управлять ими с пола, без стремянки. Регуляторы - зажимы Гофмана, к винтам которых припаяны гайки, чтобы к ним было проще дотянуться торцевой головкой на длинном воротке. Царга 1,5" высотой 1м, насадка СПН 3,5; бак от скороварки 7 л.; холодильник — самодельный димрот. Макет получился некрасивым, но ФЧ регулировалось 3...60 и «тело СР» получалось 97,1 % об. (при отборе голов и хвостов по 10% АС и отборе СР до 300 мл/час). Хороший результат по крепости, посторонних запахов и вкусов я не ощущал. Антисептик от вирусов получался хорошим за 2 стадии: СС из сахарной браги и СР (3,2 л. СС+3,5 л. воды). Для проверки чистоты СР (съедобности) решил сделать вторую ректификацию: (2,5 л. СР + 0,4 л. воды), но с меньшим отбором 5% голов и до 10% хвостов при тех же ФЧ, что на первой. После отключения нагрева быстро снял крышку бака — горячий остаток в баке был вонючий. Решил, что всегда нужна вторая ректификация СР2. А для одной ректификации нужны нижний отбор хвостов, который я сделаю в нижнем клампе и правильные нормы ФЧ.
Недавно другие нормы по ФЧ, его регулированию и бесполезности нашёл в старой теме [Флегморегулятор Эндера. Страница 3] Игорь: « Нужное при ректификации ФЧ изменяется от 40-70 при отборе голов (если хочешь чтобы разделение колонны сработало на все сто), затем ФЧ 3...5 при отборе тела и до 20-30 при отборе хвостов. Причем, если первый переход может быть ступенчатым, то второй должен быть плавным. Поэтому фиксированное ФЧ бесполезно (на всю ректификацию?). При температуре в баке > 92* (или Т20) надо ФЧ >20». В теме были и другие мнения, например: «На любой фракции можно ФЧ до 20-30»... Но убедительных обоснований опять не было... Итак, нужна совместная НИОКР по поиску оптимальных ФЧ. Я считаю, что мой способ регулирования ректификации дешевле и точнее, чем с диоптром. И дешевле, чем с автоматикой. Надеюсь, что спецы по автоматике смогут доработать свои успешные программы для попутного расчёта ФЧ при ректификации. И обобщить данные по ФЧ с автоматикой и без неё, чтобы технология домашней кулинарии обеспечила стабильное качество продукта. С уважением, Виктор К.

Да уж!!!
Может проще запомнить, ну или записать, 1квт выдает 5литров спирта в деф.. Ну и уж отсюда считать, по твоей формуле "закона сохранения масс, или чего там у тебя, в дефлегматоре"?)

Добавлено через 1мин.:

Удочку ломать не жалко было? Или решил с рыбалкой завязать?)

похоже ИИ заполонил форум
что ни новичек, то полный аллес капут

похоже ИИ заполонил форумSGUN, 07 Февр. 24, 13:16

В головах царит полная Алиса.

Это потрясающе, но хроническое неумение "плясать от печки" и отсутствие грамотных и чётких определений рождает полный хаос своеволия и своеязычая на форуме десятки пьяных лет. Где нет чётких определение, там не однозначных решений - так говорит математика
Какие проблемы с ФЧ вообще возможны, когда есть базовый, нелинейный, почти экспоненциальный график укрепления по теоретическим тарелкам?
Из него совершенно однозначно следует, что рост ФЧ должен быть ему обратно экпоненциален при истощения куба, для поддержания постоянной крепости в зоне отбора.
Никакой линейности, это абсурд недомыслия от фени. О чём дебаты вообще?

На форумах нашёл и рекомендации по ФЧ: до 92˚С в баке ФЧ=6...14, а выше 92˚С ФЧ> 25.Виктор К, 07 Февр. 24, 11:47

Это вредные и неправильные рекомендации. Если ФЧ=5 на основной части тела не даёт спирта - надо колонну и спирт сырец улучшать. Около примерно 90-92 первый стоп и дальше в отдельную банку.

DIMA1965, если борешься с самыми верхними промежуточными типа кротонового альдегида то это не такой уж и вредный совет

dee, отбирать основную часть тела с ФЧ 14?? Время перегонки втрое растянуть? Не так мы боремся с кротончиком, неверный у тебя предложение.

DIMA1965, так расскажи как "вы" боретесь с кротончиком

dee, dee,

Это конечно тут оффтоп но пунктиром намечу

- продувка
- второй рект крепкого

DIMA1965, эпюрацию забыл.

Dry Gin, ну тут тема о ФЧ. И начал я с чужого тезиса про ФЧ 14 и около того. На простом однотрубном кубовом аппарате при единственной ректификации.
Эпюрация конечно. И технологических схем можешь много создать разных.
Но после долгой и упорной работы с огромным ФЧ по отбору голов взять и продуть или например продуть и слить - просто, не затратно, элементарно проще говоря.

- второй рект крепкогоDIMA1965, 09 Февр. 24, 12:15

Что бы держать КА в кубе второй рект должен быть с фч 10 и больше, я именно об этом и написал. На первом ректе КА в трубе не особо удержишь, сливай или не сливай при фч меньше 10 он головная примесь

dee, под корягу заводишь. Какой второй рект? Все писали про первый единственный.

Добавлено через 1мин.:

На первом ректе КА в трубе не особо удержишь, сливай или не сливай при фч меньше 10 он головная примесьdee, 09 Февр. 24, 15:01

Головная? Ты уверен? То есть отберём его с головами и прекрасно. Вопрос решён.