Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

расчёт ФЧ надо делать от спирта того, что под дефлегматоромЯнн, 27 Февр. 22, 14:36

Давай от начала. Определимся.
Что такое ФЧ. Я считаю это некий абстрактный параметр, определяемый по наперёд согласованным правилам. Он описывает некоторую часть состояния системы.
Но объективно он не существует. Просто договорились, что понимать под ФЧ.

Наверно можно предложить другой, более правильный, более показательный параметр, описывающий состояние системы ещё лучше.

Предлагай. Как считать и как использовать.
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - исполняй. Исполняешь - отвечай.

Янн, так вроде кубовая шпора рассчитана давно уже. На ней ФЧ для макетной смеси "спирт/вода" и строится.

Добавлено через 1мин.:

Непонятно, с какими ветряными мельницами воюешь)

Правильно я понимаю -ФЧ считаем не от того ,что крутится под дефом ,а от того что вылетает из куба ?Янн, 01 Марта 22, 21:12

Разумеется)) Для бинарной смеси.

А для трёхкомпонентной считай по каждому компоненту отдельно.

Янн,

У тебя колонна насадочная или фляга с прямотоком?

Ставлю куб на газ ,отбор на полную 5 литров ФЧ = 0 . Прикрываю отбор до 1 литра ,4 возвращаю в куб Фч = 4.Янн, 02 Марта 22, 05:25

Остановись на этом аппарате,больше тебе ничего не нужно.Ты ж один хрен не пьющий,а страждущим и такого пойла хватит.

Добавлено через 8мин.:

"Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны (от места ввода сырья до отбора верхнего продукта — дистиллята), к количеству отбираемого дистиллята."Янн, 02 Марта 22, 05:25

википедии начитался.
Маленькая ремарка-

к количеству отбираемого дистиллята с этой тарелки! Янн, 02 Марта 22, 05:25

Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны (от места ввода сырья до отбора верхнего продукта — дистиллята)Янн, 02 Марта 22, 05:25

То есть согласно данной формулировке, от нижнего края царги(место ввода сырья) до верхнего края царги(отбор продукта) с любой тарелки стекает одинаковое количество жидкости?

Янн. Кубовая ректификация это частный случай. Во всех книжках про неё по пол странички. С соответствующей коррекцией описания на свойственное изменение режима. И как следствие флегмового. Величина которого должна держать качество. И всё. Пофигу где чего и сколько там крутится. Оно может уже и в самом дефе осталось докрутиться, а взять нельзя. Всё рухнет. Какое флегмовое?

Добавлено через 10мин.:

И ещё. При отборе клапаном флегмовое постоянно. Клапан же не умеет изменять проходное сечение. И приходится только включать и выключать это заданное заранее заданное флегмовое. Что при 90 оборотах в кубе, что по истощению и при 10. И получать среднюю температуру по госпиталю и подобные вопросы.

Кубовая ректификация это частный случай. Во всех книжках про неё по пол страничкиВиктрыч, 04 Марта 22, 08:37

Виктрыч ,вот имено и это здесь главное. Если в проме кубовая это частный случай ,то у нас частный случай это непрерывка.

ФЧ это отношение отбора к возвратуAlexB, 03 Марта 22, 22:33

Возврата к отбору.

Зальём в куб 96%, да под дефом крутится 5 литров,Янн, 04 Марта 22, 07:38

поскольку куб тоже под дефом..и в куб тоже как правило есть возврат..то оно всегда все крутится под дефом.
А например в случае прикубника/дублера возврата в куб нет...и там будет другая история...

Янн, когда вылетает 7 литров, отбор 8 литров быть не может. Старт-стоп подтвердит. Потому что старт-стоп поумнее всех наших матбалансов и прочих калькуляторов. Это как квантовый компьютер против обычного бинарного.

при отборе 85% спирта от навалки заканчивай отбор и пофиг на датчик, если в колонне достаточное количество в запасе ТТ то можно и до 90% отжимать. Но все это верно при ФЧ больше 4.

Добавлено через 2мин.:

И градуснику внизу колонныЯнн, 04 Марта 22, 22:38

а как будет вести датчик в середине колонны?

Так же как и внизу.Янн, 04 Марта 22, 23:11

по мере истощения спирта перестают работать нижние ТТ и происходит это постепенно.

Янн, вследствии естественного в процессе ректификации падения давления куба градусник обязан соврать на треть градуса легко. При одновременном падении атмосферного допустим на 10 ртути ещё столько же. Ну и сам имеет право. Если звезды сойдутся, считай двух третих колонны нет. А ты на него все ставки поставил.

Я тебе не хамил. Пожалуйста, не пиши сюда больше, тебе не ответы на вопросы нужны, а лишний раз самому себе показать, как же ты крут.
Большую часть этой хрени про подсчёт ФЧ в кубе, я снесу нафик.AlexB, 05 Марта 22, 00:11

Не нравится правда? Бесспорно Алекса не критикуется ,и ты умный .🙂 Ну тут тоже не дураки собрались

Кто-то, какой-то умник, не додумавши мысль, брякнул эту банальную, однобокую хрень про куб на заре становления ХД и она здтак засела в головах самогонщиков, что хоть кол на ней (на голове, то бишь) теши и они с упорством, достойным лучшего применения, повторяют этот примитив. А кое-кто, основываясь на этой полуправде строит графики отбора, т.н. "шпоры по отбору", и делает при этом очень умный и только лишь слегка озабоченный вид.AlexB, 04 Марта 22, 14:09

Хочешь уважения,уважай сам других . Не мне тебя учить . Проехали . Вот смотри .
50% 769 - 740
40% 739 - 710
30% 710 - 670
20% 684 - 614
10% 659 - 520
5% 570 - 440
4% 537 - 420
Первая колонка (отбор) твоя вторая моя . И кто прав ? Динамика одинаковая . Где спирт будет лучше ?

А ты на него все ставки поставил.Виктрыч, 05 Марта 22, 00:54

А что есть альтернатива? Уж тут наглядно и боле-менее точно. Градусник внизу колонны и пока до верха долетит, есть время принять решение.

Первая колонка (отбор) твояЯнн, 05 Марта 22, 02:34

ты откуда такие цифры взял? у него от начала процесса до окончания ректификации в среднем отбор падает на 30 мл/ч.

Янн.Все уже давно в отборе. Потому что градусник начал обратный отсчёт. Ситуация идёт в одну сторону, а он реагирует в противоположную на этот раз. Погода нелётная сегодня.Так сложилось. Не на что реагировать. Цифры то не меняются при синхронном падении давления и спиртуозности. И наоборот. Что будет при асинхронном? Тройное превышение расчётного флегмового?
Вот где собаке нужно порыться. Есть конечно решения в этом направлени. Но я как всегда сомневаюсь. Не на ту лошадь ставим.

Не на ту лошадь ставим.Виктрыч, 05 Марта 22, 07:31

Исходим из того ,что есть ,ПРОСТОЕ ,НАДЁЖНОЕ,ПРОВЕРЕННОЕ И ДОСТУПНОЕ средство контроля процесса. Можешь (если оно это надо ) корректировать показания по давлению .

Тройное превышение расчётного флегмового?Виктрыч, 05 Марта 22, 07:31

К ФЧ вернусь ,есть вопрос интересный,если Александр не особо набычится и захочет продолжить общение со мной 🙄 ему его задам 🙂

ты откуда такие цифры взял? у него от начала процесса до окончания ректификации в среднем отбор падает на 30 мл/ч.Valera0943, 05 Марта 22, 06:55

Верх его ,низ мой .Откуда цифры ? Откуда и Александр взял.
30 ,29,26,25,33
30 ,40,66,86,20
это снижение отбора ,к этому
50% 769 - 740
40% 739 - 710
30% 710 - 670
20% 684 - 614
10% 659 - 520
5% 570 - 440
4% 537 - 420

Верх его ,низ мойЯнн, 05 Марта 22, 08:46

похоже на сказку про вершки и корешки

Из куба вылетает спирт , отбираем спирт ,возвращаем спирт в КУБ .Что есть ФЧ ,Янн, 04 Марта 22, 17:31

ФЧ это доля под дефом а не из куба, отобрать больше спирта из колонны чем вылетает из куба не получится (т.к падает градус, отбирается всегда меньше) и называется это коэффициент избытка флегмы, чем выше колонна и больше в ней ТТ и тем меньше может быть этот коэффициент и тем меньше энергии потребляет колонна на 1л спирта, в бесконечно высокой колонне коэффициент избытка флегмы может быть равен 1, в проме останавливаются на 1,1-1,2 т.к считают затраты на постройку и обслуживание высоких колонн, а в быту же, например, допустив 1% потерь и полутократный избыток энергии можно отжать барду на паре тарелках в то время как в проме больше 10