Снова о вечном. Всё о том же ФЧ

Зря тратите время, мужики...
Тут, имхо, яркий пример эффе́кта Да́ннинга – Крю́гера.
И если не подбрасывать дровишек (отвечать), то само потухнет.

Александр ,что мной движет ? Любопытство и стремление к совершенству .Тщеславие ? И это тоже есть ,и что в этом плохого ? А ты не такой?🤣

Зря тратите время, мужики...Andrey_Taganrog, 05 Марта 22, 12:47

Зря время тратит тот кто спит и ни чего не делает . А у тебя есть своё мнение по поводу расчёта ФЧ ?

Я пытаюсь объяснить как я понимаю физику колонны, а ты пытаешься доказать Городу и Миру, что ты авторитетнее и круче.AlexB, 05 Марта 22, 12:03

Успокойся ,не кто на твой трон не притендует. 🙂 У тебя своя точка зрения и она правильная ,у меня своя и она возможно тоже имеет право на жизнь .

Ты ни разу не продолжил логику диалога, приняв то или иное моё (даже не моё, а из букваря) утверждение и перейдя таким образом к следующей итерации
или на следующий уровень пониманияAlexB, 05 Марта 22, 12:03

Я тебе с самого начала предлагаю для обсуждения иной ,как мне кажется ,боле простой и доступный для всех ,не ГРАФИЧЕСКИЙ метод расчёта ФЧ . И именно к тебе, как к самому авторитетному специалисту и обратился для обсуждения его . Я не утверждаю что прав, но верю в работоспособность этого метода .

ты просто не дружишь с цифрами, а всё, что не цифра - ложьAlexB, 04 Марта 22, 14:09

Ну вот цифры ,ты с ними согласен? С динамикой изменения ФЧ ? Слева твои расчёты справа мои .
50% 769 - 740
40% 739 - 710
30% 710 - 670
20% 684 - 614
10% 659 - 520
5% 570 - 440
4% 537 - 420

Янн:- Народ,я опять с глупыми вопросами.

[/b] восьмой год идёт а вы всё ведётесь

Все уже давно в отборе. Потому что градусник начал обратный отсчёт. Ситуация идёт в одну сторону, а он реагирует в противоположную на этот раз. Погода нелётная сегодня.Так сложилось. Не на что реагировать. Цифры то не меняются при синхронном падении давления и спиртуозности.Виктрыч, 05 Марта 22, 07:31

Мрачная кратина.) Но думаю ситуация не настолько печальна.
Если термометр в колонне установлен на 20см., то для СПН 3,5мм. высота насадки будет соответствовать грубо 5ТТ. При Ратм.760мм.рт.ст., 10% в кубе и ФЧ6, спиртуозность на 5ТТ примерно равна 91% и 78,75С.

Снижаем Ратм. на 10мм.рт.ст. (до 750 мм.) и температура 78,75С на высоте 20см. снижает спиртуозность до 88.75, т.е. на 2,25об.%.
Т.о. для сохранеия прежней спиртуозности в колонну необходимо добавить 1ТТ насадочной части, или увеличить ФЧ в 2 раза. Вполне очевидно, что технически и по затратам проще добавить 1 ТТ.

Из этого следует вывод, что хороводы с Ратм. имеют смысл, если высота насадочной части ограничена в обрез. А если к 100см. основной насадочной части добавить 30 или невероятные 50см. высоты резерва, о динамике Ратм. можно прочно забыть.

Для расчётов взял Platecalculator и калькулятор самогонщика Rudy.

Ну ты даёшь, 3-ий пост этой темы, более, чем 2 года назад. Первые попытки понять проблему на основании расчётов кривого Плэйткалька.
Безнадёжно устарело.AlexB, 05 Марта 22, 17:29

Обидно ,а я наивный верил ... . 😪🙂 Или всё таки в какой-то мере там правда.? Александр ,многие люди этими данными пользуются, и у меня на стенке эта" шпора"красуется

Теперь покажи расчёты своих цифр.AlexB, 05 Марта 22, 17:29

Я уже ранее озвучивал.Спирт что испаряется из куба (объём) ТЭНом 1кВт ,при определённой спиртуозности и делил его на 5. (ФЧ =4)

ФЧ это отношение возврата к отбору на выходе из укрепляющей колонны! Всё!AlexB, 03 Марта 22, 22:33

👋

Спасибо за замечание , не беда ,пересчитаю .Янн, 06 Марта 22, 08:54

То число, которое ты предлагаешь вывести, проанализировать и рассматривать - оно НЕ ФЛЕГМОВОЕ, флегма никак не участвует.
Его невозможно измерить - а нужно получить из расчетов.
И все равно при разных режимах работы периодический колонны , очень разных - это твоё число может быть постоянное - что же оно покажет?
Ты предлагаешь отношение питания спиртом к отбору. Хорошо.
Если сырец 10 % и сырец 90% есть разница??

Добавлено через 3мин.:

Янн, отрегулируем так чтоб в колонну попадал 1 литр спирта в час. Но мощность то разная потребуется при 10% сырце воды надо в 5 раз больше запихнуть в колонну и потом вернуть оттуда.

2 компонента - 2 условия.AlexB, 06 Марта 22, 14:56

а удерживающая способность колонны учитывается?

а удерживающая способность колонны учитывается?bardo, 06 Марта 22, 17:18

А разве она не связана с количеством ТТ и спиртуозностью на выходе?

А каким боком УС может влиять на выходные данные?AlexB, 06 Марта 22, 18:57

если то, что удерживает колонна пренебрежимо мало по сравнению с тем, что вылетает из куба и тем, что стекает обратно в единицах АС, то видимо никакого...
ведь все, чем наполнена колонна получено условно при бесконечном ФЧ...
поэтому, если отбор соизмерим с удерживающей способностью, то его надо учитывать....мне так видится...

вряд ли там есть эта зависимость, в букварях по крайней мере нету.AlexB, 06 Марта 22, 23:26

вряд ли там есть эта зависимость, в букварях по крайней мере нетуAlexB, 06 Марта 22, 23:26

Мне кажется, это достаточно очевидным, особенно если посмотреть в сторону эмульгации...

Я принципиально не согласен что расчёт ФЧ надо делать от спирта того, что под дефлегматором ,стекающего с верхней тарелки .Янн, 27 Февр. 22, 14:36

9

считаю это некий абстрактный параметр, определяемый по наперёд согласованным правилам. Он описывает некоторую часть состояния системы.
Но объективно он не существует. Просто договорились, что понимать под ФЧ.DIMA1965, 01 Марта 22, 17:27

Кубовая ректификация это частный случай. Во всех книжках про неё по пол странички.Виктрыч, 04 Марта 22, 08:37

Флегмовое число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелки в концентрационной секции колонны. Скажите, а где в наших ректификационных колоннах стоящих на кубе есть концентрационная секция ?

Вся труба. Она этим самым и занимается каждой тарелкой.

Какого отношения? Отбор то идёт с одной точки. Относительно её и задаётся отбор. Именно жидкости. А не флегмы.

Какого отношения? Отбор то идёт с одной точки. Относительно её и задаётся отбор. Именно жидкости. А не флегмы.Виктрыч, 08 Марта 22, 10:16

За что купил за то продал. 🙂

число представляет собой отношение количества жидкости, стекающей с любой тарелкиЯнн, 08 Марта 22, 09:39

Ну чтоб было отношение, надо иметь ДВА параметра - и отбор и орошение.
Значит только для тарелки, с которой идёт отбор, это отношение имеет смысл.
Можно отбирать в нескольких точках одновременно и подсчитать флегмовые числа для этих точек раздельно:
- сверху головы
- пониже из под царги пастеризации тедо
- пониже из УНО с насадкой всякую гадость...

И это поступает из куба и все считается от куба.Янн, 08 Марта 22, 12:42

Из флегмы стекающей вниз, выбиваются быстрые молекулы спирта, пар обогащается, всё крутится под дефом, поэтому считать из куба неверно.

Постойте, братцы. Почему 5л/ч? На сколько я помню с 10% браги, 1кВт испаряет 1450 мл спирта в час. Или я ошибаюсь?ZagAl, 12 Авг. 19, 15:30

ZagAl,  ты куб и деф путаешь
Фч под дефомalexeyT, 12 Авг. 19, 15:57

С Алексеем спорить будешь?

У нас мир трех мерный 🙂,значит надо 3 параметра.Янн, 08 Марта 22, 12:42

Это геометрия . А время?? Значит 4 параметра. Плюс квантовые эффекты. Сложно все 😜😜

Надо отбирать часть от того ,что поступило.Янн, 08 Марта 22, 12:42

Да хоть бы и воду со спиртом.. флегма есть - флегмовое число есть, не по спирту его то считаем!!

Добавлено через 6мин.:

тут много интересного поудалял, так что полноты картины не получаетсяЯнн, 08 Марта 22, 12:42

Многие ,и я тут косноязычно умничают, а вся картина в простом учебнике .
Про ректификацию. Процесс определен физикой и от наших описаний не зависит.

сколько крутитсяЯнн, 08 Марта 22, 14:57

Какая чистая мощность, столько и крутится, если на себя поработала достаточно и накопила колонна спирт.

Янн.
Зависит от истории флегмового. Может и вообще пусто под дефом. Из одного слагаемого уравнение не составить. В трамвай вошло 10 человек. Сколько на передней площадке? А сколько может выйти?