Электронный спиртометр.Концепция.

..думаю, ты неправильно в профиле указал место проживания. Правильно будет - околесица.игорь223, 19 Дек. 20, 16:19

Не я тут понятия толкую,не мой форум.Но скажу так, такие зубры тут бодаются,я доволен!Козырная тема,год простаивала без суеты и внимания.Скажем так - цифровому спиртометру быть.Скоро быть.Все для самогонщиков,моя Былиночка в общее дело.

Добавлено через 5мин.:

p.p.p.s. Михал Стаканыч, резонансный метод измерения мне известен, но сразу скажу, совершенно не наш вариант по многим критериям.serjrv, 19 Дек. 20, 16:36

Есть открытые данные - в нете,есть закрытые,кристаллическими датчиками занимался еще 1978 году.Для автоматического получения многокомпонентного ракетного топлива.

Точность в 0.01 % в нашем ширпотребе не достижимаserjrv, 19 Дек. 20, 16:36

serjrv, отклик тензодатчика скажем 2мВ/В т.е с 5В питания на нем 10мВ сигнал, у HX711 вход +-20мВ/24 бита т.е на 10мВ 22 бита, это на 100 гр, ты взвешиваешь почти полный вес, получаешь почти 20 грамм на диапазон крепости 0-100% т.е 17-18 бит, 17 бит это 0,000007629 долей или 0,0007629% разрешение

а точность да, в нашем случае не достижима ввиду недостижимости точности у доступных нам в быту эталонов

Такие тонкости мне не очень - другая специализация.Скажем так - весы,0 100гр,разрешение 0,01гр на табло.Выше приведено - спиртуозность (по определенному объему погружного тела)на 1 гр - 100 гр спиртуозности.Очень реально.При немного большем объеме погружного тела точность спиртуозности возростает(ка АСП) на порядок - 1гр 1000 пикселей,при разрешении 0,01 гр.При таком объеме погружного тела и ювелирном разрешении 0,001 гр,на табло будет не хуже - на один пиксель - 0,01градуса спиртуозности.

Есть открытые данные - в нете,есть закрытые,кристаллическими датчиками занимался еще 1978 году.Михал Стаканыч, 19 Дек. 20, 17:02

Я не про то что это невозможно. Просто различными проектами для повторяемости народом (не автоматизация винокурения, это только последние 3 года), занимаюсь более 20 лет, и уже прекрасно знаю что действительно пойдет в массы, а что просто нерадивые производители стырят для серийного выпуска. Плюс к этому, любой точный измерительный прибор требует тщательной настройки и периодической поверки, поэтому и цены на них не детские.

Добавлено через 18мин.:

dee, нет на тензодатчике питания 5 вольт, в штатных модулях = 4.2 вольта, а я всегда питание моста еще уменьшаю до 2.5 вольт, иначе ни о каком образцовом напряжении речи не идет. Но суть не в этом, питание тензодатчика всегда соизмеримо и с питанием АЦП (одна опора для них всегда), т.е. уменьшая опорное напряжение, мы битность измерений не уменьшаем, но... поднимаем чувствительность к шумам. Ну и по поводу твоих доводов с расчетами, посмотри на реальную "отдачу" моста. К примеру на тензодатчике с позиционированием "до 100 гр.", без проблем взвешивается килограмм, и еще запас остается. Плюс огрехи монтажа влияют. Как итог получаем следующее, старший бит отвечает за знак (+ или -), из остальных 23-х можно вычесть еше как минимум младшие 6-ть на шумы, и далее еще учесть на запас к измерениям и не согласованности характеристик АЦП (HX711) - тензодатчик (купленный от фонаря). т.е. еще итоговую битность уменьшаем.

Я не про то что это невозможноserjrv, 19 Дек. 20, 17:45

Не в праве указывать.Не я здесь понятия толкую!Открытая тема - могу любого разбомбить ,настоящими бомбами!Я про другое - ищите и обрящите,главное - не потерять тему.Остальное - без коментариев.

Добавлено через 7мин.:

serjrv Скажу так - отобъем доходы от рыбалки,осмыслим - на жизнь заработаем,буду изучать микроконтроллер.

Фторопластовый грузик окультурил на токарке до 55 грамм и сделал более округлым для попугая. Попробовал сотые выводить, все на видео:
1.mp4
Температура чуть повыше чем вчера была, поэтому и % спирта выше показывает, я говорил что пока плотность в массиве только для 20 гр.Цельсия, да и сам датчик температуры еще не прикрутил.

Скажу так - отобъем доходы от рыбалки,осмыслим - на жизнь заработаем,буду изучать микроконтроллер.Михал Стаканыч, 19 Дек. 20, 18:04

Ты там поаккуратней, с зимней рыбалкой, у меня вчера товарищ с нее не вернулся, машина и шмотки на берегу, как и полынья рядом..., водолазы еще не погружались, но как то выводы сами в бошку лезут (человек не пьющий и обязательный). Гадский год какой то выходит.

Фторопластовый грузик окультурил на токарке до 55 грамм и сделал более округлым для попугаяserjrv, 19 Дек. 20, 19:45

В нашем деле материал и форма погружного тела роли не играет.Играет объем и мин объем жидкости в которой полностью погружено погружное тело.Типа Так.

окультурил до 55 граммserjrv, 19 Дек. 20, 19:45

это правильно ! Но IMHO надо бы ещё немного поокультуривать (с целью уменьшения паразитного объёма для он-лайн измерений)
Правда скорее всего придётся использовать сенсор на меньший вес, а он вероятно будет раз в десять дороже

Ты там поаккуратней, с зимней рыбалкой, у меня вчера товарищ с нее не вернулся,serjrv, 19 Дек. 20, 19:45

Мастер спорта международного класса с 1986 г,на последних 5 чемпионатах,досрочно ловил рыбу.Первый раз тонул на уазе в 1981 году,при - 12,и глубине 8м.В 07 чассов провалились,а в 11 машина на льду стояла.Лично нырял.Подымали как всегда - воротом за фаркоп.Возле лунки и отогрели - наезжали на прогоревший костер - угли,масла у бракош отобрали и по узлам чуток разлили.Уехали своим ходом - только все фары и не только замершие.В гараже с уаза натекло 5 см воды на весь пол 3м х 5м.

Newocelot, форма погруженного тела практически не влияет (про пузырьки воздуха я в видео озвучил), а вот материал влияет, т.к. чем ближе плотность материала к измеряемой жидкости - тем точнее будет результат (больше разность показаний АЦП), я как то и сам об этом изначально не подумал.
Цена тензодатчика зависит больше не от веса, а от его калиброванных и термостабильных сопротивлений моста + сам материал "железяки" очень сильно влияет на результат с течением продолжительных измерений по времени. На производстве бетонных смесей, как то калибровал тензодатчики еще и по временному сползанию (точнее - в ПО автоматики поправки вносил), та еще пляска с бубном, хотя проще работникам было пиз--лей вставить, чтобы на обед с загруженным бункером не уходили.

вот материал влияет, т.к. чем ближе плотность материала к измеряемой жидкости - тем точнее будет результат (больше разность показаний АЦП), я как то и сам об этом изначально не подумал.serjrv, 19 Дек. 20, 20:34

В приведенной выше формуле,плотность материала погружного тела не участвует,до лампочки - это люминь или чугуний.Формула считает только объем погружного тела.

форма погруженного тела практически не влияетserjrv, 19 Дек. 20, 20:34

это ты заблуждаешься, видимо никогда не пробовал измерять в потоке. Да и я говоря пол окультуривание имел в виду не форму , а размер

(с целью уменьшения паразитного объёма для он-лайн измерений)Newocelot, 19 Дек. 20, 19:54

плотность материала ... я как то и сам об этом изначально не подумалserjrv, 19 Дек. 20, 20:34

кажись не далее как неделю над последний раз мы об этом говорили ... [сообщение #13763122]

это ты заблуждаешься, видимо никогда не пробовал измерять в потоке.Newocelot, 19 Дек. 20, 20:42

Выше приведенная мною конструкция,которую кстати все не приводят.Короче - идут течение продукта,в поток вставлена трубка,в которой размещено погружное тело- поток не влияет.Трубка - типа щуп - имеет отверстия по уровню - пошла вода - все четенько,тело полностью в продукте.

Мастер спорта международного класса с 1986 гМихал Стаканыч, 19 Дек. 20, 20:03

Ну мы же не молодеем к сожалению, так что достижения по спорту потихоньку уходят. Сам крайний раз в 2014 похулиганил от души, и рафтинг, и кайтинг на воде, и серфинг (правда за 2 часа только разок на волну встал), и с аквалангом на 20+... ИДИОТЫ, как сейчас вспомню, дрожь берет. Хотя экватор в этом плане не забыть

В приведенной выше формуле,плотность материала погружного тела не участвуетМихал Стаканыч, 19 Дек. 20, 20:41

Как же не участвует, мы же приложенные силы к телу рассматриваем, всю математику не расписываю, только итог.
Для поплавка итоговая формула выходит такой:
Расчет плотности: P_x = P_water * (M_air - M_x) / (M_air - M_water)
где:
P_x = плотность измеряемой жидкости
P_water = плотность воды
M_air = вес (масса/значение АЦП, пофиг) груза на воздухе
M_water = вес (масса/значение АЦП, пофиг) груза в воде
M_x = вес (масса/значение АЦП, пофиг) груза в измеряемой жидкости
Может я конечно и ошибаюсь, хотя вроде все с учебника физики вывел. Но если вдруг ошибку нашли, говорите.

p.s. Про сам конструктив итогового устройства, не вижу смысла пока спорить. Выложу прошивку все равно под два варианта. А там уже и придумывайте лучший вариант механической конструкции.

p.p.s. Ну и раз уж никто не высказался про предпочтения в комплектующих для проекта, будет так:
- контроллер ESP8266
- датчик весов HX711 + тензодатчик (максимальный его вес сами подбираем, чем этот вес больше, тем больше погрешность)
- датчик температуры DS18B20
- дисплей OLED 128x32 0,91"
- все настройки через WEB, ну и показания измерений смотреть можно будет так же через WEB

p.p.s. Ну и раз уж никто не высказался про предпочтения в комплектующих для проекта, будет так:
- контроллер ESP8266
- датчик весов HX711 + тензодатчик (максимальный его вес сами подбираем, чем этот вес больше, тем больше погрешность)
- датчик температуры DS18B20
- дисплей OLED 128x32 0,91"
- все настройки через Wserjrv, 19 Дек. 20, 21:43

Пока микроконтроллеры не хаваю.Может и через годик и подучусь,если не уйду на радугу.
Сила Архимеда.По физической формуле определим выталкивающую силу на погруженный в жидкость объем,допустим 1см х 1см х 2см = 0,01 х 0,01 х 0,02 =0.000002 метра кубических.Действующая сила в ньютонах – плотность жидкости х g х объем.Итого для воды – 1000 х 9,8 х 0,000002 =0,0196 Н,для спирта – 0,015484 итого 0,004116 Н.Итого диапазон зменения выталкивающей силы в граммах -0.4116гр.Увеличив объем грузика грубо в 2,5 раза получим 1гр.При разрешающей способности 0,01гр(я думаю она реально больше и зависит от разрядность ацп )получим на один градус – 0,01 гр ,что очень реально,размеры грузика при этом – ф18мм х 20мм.Прошу еще раз изучить.

Добавлено через 8мин.:

Самое главное - из чего сделано погружное тело - нам до лампочки,оно в в работе не участвует.

Мне кажется, что если ты еще раз сто, свой расчет приведешь...то все равно, будут обсуждать и материал и форму..и пр .хрень...

вес на воздухе = плотность поплавка * объем поплавка - плотность воздуха * объем поплавка
вес в жидкости = плотность поплавка * объем поплавка - плотность жидкости * объем поплавка
тогда
вес на воздухе / вес в жидкости = ( плотность поплавка - плотность воздуха ) / (плотность поплавка - плотность жидкости
отсюда
плотность жидкости = плотность поплавка - (плотность поплавка - плотность воздуха) * вес в жидкости / вес на воздухе

Сила Архимеда.По физической формуле определим выталкивающую силу на погруженный в жидкость объемМихал Стаканыч, 19 Дек. 20, 21:58

Давай тогда так: https://www.webmath.ru/...na_arhimeda.php
У меня в формуле уже все приведено и сокращено, как собственно в примере который сейчас нашел и привел. Правда там ошибочки в промежуточном представлении переменных есть, но сама суть правильная. А если еще короче, то либо сразу задаем объем тела (что зачастую весьма сложно), либо его вычисляем (чем я и воспользовался).

p.s. Точнее даже и вычислять ничего не пришлось, все сокращается до пропорций. Решили все измерить относительно воды, вот ее плотность и вес сюда приурочил. Как то сегодня думать уже ни о чем не хочется..., пошел за стопариком...

либо сразу задаем объем тела (что зачастую весьма сложно), либо его вычисляемserjrv, 19 Дек. 20, 22:22

Да зачем нам знать объем..массу и пр?...Нам нужна толька разница показаний на датчике！ хоть кило железа повешай, хоть пять гр.пластика...

Добавлено через 3мин.:

спор типа, что тяжелей кг железа, или кг ваты

Да зачем нам знать объем..массу и пр?Maik2407, 19 Дек. 20, 22:30

Согласен. Чуть позже уже ответ скорректировал. А так, у меня чуть выше все расписано, проверяйте.